DesMotsCratie - politique - Commentaires

Jean Bricmont : recommencer à faire de la politique - Aétius

Aétius — Sat, 09 Oct 2010 03:25:13 +0100

Que ce commentaire, M. Jappi, est déplaisamment écrit.

Depuis quand peut-il être interdit à un physicien d'écrire sur des sujets intéressant l'ensemble des citoyens de ce pays ?

Vous me semblez atteint d'un mal que Bourdieu appelle "racisme d'intelligence".

Après, votre argumentation sur la responsabilité pleine et entière de Milosevic, c'est un autre problème. Vous êtes peut-être dans le vrai, mais le mieux serait de le démontrer autrement qu'en postant un lien et en dénigrant l'auteur.

Jean Bricmont : recommencer à faire de la politique - Vincent Jappi

Vincent Jappi — Sat, 27 Dec 2008 06:23:23 +0000

C'est Milošević qui a détruit la Yougoslavie, en saccageant l'ordre constitutionnel fédéral par une série de coups d'état et de coups de force à partir de 1988 puis, à partir de 1990, par des agressions militaires dont, outre la criminelle injustice, des juristes serbes comme Srđa Popović ont détaillé la parfaite et pendable illégalité.
http://docs.google.com/Doc?id=dc2m8...

Ce faisant Milošević, sous des faux nez qui ne trompent personne, a lancé des agressions militaires contre des "Etats souverains et indépendants" : la Croatie l'était en 1990 aux termes de la Constitution fédérale yougoslave de 1974, et la Bosnie-Herzégovine l'était en 1992 aux termes du "droit international public", lequel faisait en outre obligation aux signataires de la Charte des Nations Unies de la secourir contre cette agression.

Pour créer une Grande Serbie, Milošević a massacré et déporté par dizaines de milliers des gens qui étaient chez eux et ne demandaient qu'à vivre en paix. A ces crimes d'extermination, n'importe qui avait le Droit de s'opposer par la force.

Quant à l'indépendance du Kosovo, elle est la conséquence légale du statut de quasi-république que lui reconnaissait la Constitution fédérale de 1974, de la violation ouverte de cette Constitution fédérale par Milošević à partir de mars 1989, ainsi que de la destruction par celui-ci de la fédération yougoslave qui s'en est ensuivie et que le "droit international public" a constatée à partir de décembre 1991.

Le dénommé Bricmont n'a défendu Milošević, et ne le défend encore, que par parti-pris anti-occidental. Parti-pris anti-occidental qui l'a manifestement dispensé à ses yeux d'étudier le sujet.

Mais pourquoi donc prendre au sérieux, dans les sciences morales, un individu qui n'a de compétence présumée qu'en matière de physique théorique ?
La prétention des physiciens à bavarder en-dehors de leur domaine de compétence est un phénomène remarquable de l'Occident contemporain. Avant de donner des leçons aux autres Occidentaux sur des questions auxquelles, comme il était normal de s'y attendre, il n'entend goutte, M. Bricmont ferait bien de s'interroger sur cette tendance-là.

Comme disent les Anglo-saxons :
"medice, cura te ipsum!"
--en français : "il ne s'est pas regardé !"

L’enjeu des communautés virtuelles et des jeux vidéo Un camp de concentration mental sans larmes - Infredus

Infredus — Wed, 30 Jul 2008 18:23:15 +0100

@ GR: Oui, on est dans la même dialectique pour les relations hommes/femmes issues de l'outil net, parfois destructrices, parfois réussies.(mais on ne dispose pas d'étude sérieuse pour comparer avec les relations nouées en boîte, sur le lieu de travail ou les bancs du collège).

Certains vont donc blâmer l'outil plutôt que l'usage qu'on en fait. En tout cas ma dulcinée trouve que j'ai plutot fait bon usage, tant mieux pour moi.

A part ça, je n'ai pas sous-entendu que l'éducation trop religieuse est toujours désastreuse, il se trouve qu'en l'espèce désigner Satan comme bouc émissaire avait permis opportunément d'occulter ce qui n'allait réellement pas dans la famille du gosse... Une approche réaliste au cas par cas est plus constructive que la généralisation proposée ici. Pourquoi passes-tu tes journées à jouer, garçon?

Du simple divertissement au piège psychologique, l'usage du jeu n'est pas la même chez tous les joueurs, ni d'un jeu à l'autre. D'un facebook à l'autre, les individus n'ont pas une approche uniforme et ne portent pas non plus le même uniforme.

Je rejoins les idées de Cheminade dans sa critique de la volonté descendante de transformer ces bien beaux outils de communication en outils d'uniformisation mercantile. Mais cette volonté n'est pas intrinsèque à la conception de ces outils. Les blogs, par exemple, sont apparus en tant qu' instruments de contestation politique (1ère guerre du golfe, déjà...) et il ne faut pas l'oublier.

Il manque à l'heure actuelle une réflexion de fond sur ce que ces communautés virtuelles peuvent apporter à la société réelle. Comment, dans une commune par exemple, ces outils pourraient être utiles pour aménager le territoire en consultant et en demandant leur avis aux citoyens. Comment des référendums locaux d'initiative populaire pourraient émerger. Comment donner voix au chapitre à ceux qui ne l'ont pas, dans la gestion de leur entreprise, de leur école, de leur commune. Comment permettre aux chômeurs d'être autre chose que du bétail que l'on numérote avec un peu de fourrage et que l'on fait pointer, par un avis sur les objectifs de gestion de l'UNEDIC. Permettre aux citoyens d'avoir leur mot à dire sur le gestion et la légalité des pratiques de leur CAF, développer les SEL...

Les moyens techniques de mettre au service de la démocratie les communautés virtuelles dont parle Cheminade (sauf les jeux) existent déjà, mais aucune volonté politique ne va en ce sens ni à droite ni à gauche, Pire, aucune réflexion n'est engagée en ce sens.

Sachant que les acteurs financiers ne recherchent pas le fascisme à toute force, mais suivent simplement la mécanique des fluides, ils développeront leurs produits dans la direction qui leur offrira les plus grands débouchés pour le moindre effort d'investissement.

Je propose en tout cas à M. Cheminade s'il me lit, de reconsidérer sa position en ne mettant pas tous les systèmes de communautés virtuelles dans le même sac, de se demander comment on pourrait les mettre au servce d'un esprit citoyen plutôt que d'une dérive fascisante Et enfin d'éviter l'amalgame joueur=psychopathe par la même occasion
Mengele n'a jamais joué à un jeu de chirurgie sur Nintendo DS, et PolPot n'a pas dirigé de tribu orc sur World of Warcraft, d'autre part tous les joueurs en réseau ne sont pas des no-life ou des monstres carnassiers.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Ravachol

Ravachol — Fri, 15 Feb 2008 21:08:18 +0000

A l'époque du traité de Maastricht j'ai déchiré ma carte électorale car la Gôche Kaviar était pour...on parlait à l'époque de l'Europe des multinationales,on a fait mieux depuis : la mondialisation, et qui on retrouve au FMI et parmi les ministres actuels soi-disant "d'ouverture" qui cautionnent le Sarkozysme ??? les mêmes...Y' a t' il eu un socialiste de gauche depuis Jaurès ? ça se saurait.
En tout cas je les remercie bien eux et leurs anciens amis néo-staliniens du PCF,les fossoyeurs de la Gauche Française héritière du Front Populaire, j'ai découvert l'Anarchie faute de pouvoir me reconnaitre dans leurs magouilles de politicards tout aussi prompts à retourner leur veste qu'a renier des convictions qu'en réalité ils n'ont jamais eu car ça va à l'encontre de leur goût immodéré du pouvoir et du paraitre que d'avoir des convictions fermes et de les défendre,on parle de compromis,de réformes et autres usines à gaz du genre pour amuser le populo.pour moi,ce sont des traitres (Strauss-Kahn au FMI ou La fusion de l'atome et de la finance occulte,Bockel,grand amateur de Lois Pasqua et j'en passe),et les traitres,au mieux,on les destitue (éventuellement par la force),et au pire,on les fusille...NE VOUS PLAIGNIEZ PAS SI VOUS AVEZ VOTé POUR EUX, SUBISSEZ LES CONSéQUENCES DE VÔTRE AVEUGLEMENT ET BAISSEZ LES YEUX ET LE PANTALON DEVANT VOS MAÎTRES ,BANDE DE MOUTONS
Vive l'Anarchie,Vive la Révolution (la prochaine,bien sur)
Un socialo:une balle,le PS:une rafale...

L’enjeu des communautés virtuelles et des jeux vidéo Un camp de concentration mental sans larmes - Pascal

Pascal — Tue, 12 Feb 2008 18:50:02 +0000

à GR,

Il ne s'agit pas de dire que tous les joueurs sont pôtentiellement dangereux. mais on peut considérer qu'il s'agit d'un facteur favorisant dans certains cas. Au même titre que le tabac ne déclenche pas un cancer chez tous les fumeurs mais qu'il augmente le risque.

L’enjeu des communautés virtuelles et des jeux vidéo Un camp de concentration mental sans larmes - GR

GR — Tue, 12 Feb 2008 12:14:15 +0000

Voilà qui me rappelle le procès intenté à Judas Priest, groupe de heavy metal, après que deux adolescents se soient tirés dessus.
Dans ce cas, le contexte hyper-religieux de la famille n'avait même pas été examiné comme une cause possible du mal-être de ces jeunes et de leur désir de suicide.

si tous les jeunes issus d'une forte éducation religieuse tournaient mal !
les cimetières de ce bas monde seraient surremplis !

C'était bien plus pratique d'aller chercher une raison exogène..

et la marmotte......

Cet article fait coexister démonstrations brillantes comme souvent chez Cheminade, mais aussi approximations, raccourcis dangereux et réducteurs, et affirmations sans preuves.

peut tu sourcer ton propos comme pour une vache, de né sous la mère à l'effet "induit" !

On peut avoir un profil myspace ou facebook sans développer une dépendance. On peut faire coexister existence matérielle et développer des réseaux de relations complémentaires.

Le même outil, utilisé d'une autre façon, pourrait également servir à élire comme députés des dizaines de milliers de citoyens en élargissant la base de la démocratie. Il est évident qu'on ne prend pas ce chemin, mais la technique existe.

ce qio est dangereux à mon sens, tout ce qui est imvu, second life, les jeux virtuels qui se font confondre les avatars et les êtres faits de chair, de sang et d'émotions derrière !
qui peut amener une personne à une grande forme de démence !

Bref, à revoir. Ce n'est pas tant le média qui est en cause, que les intérêts qu'il est ou sera amené à servir. Tout comme ce n'est pas la lame d'une arme qui est la cause du meurtre.
que chacun balaie devant sa porte et ssume sa part de responsabilité
et les vaches seront bien gardées !

L’enjeu des communautés virtuelles et des jeux vidéo Un camp de concentration mental sans larmes - GR

GR — Tue, 12 Feb 2008 01:29:22 +0000

je souscris tout à fait à ton propos
et on peut appliquer ton texte aussi aux relations hommes et femmes que le net à détruit
ou la relation n'est plus qu'un acte de consommation bouchère exacerbé !
et j'en passe et des meilleures

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Quidam

Quidam — Sun, 20 Jan 2008 19:14:38 +0000

Un des problèmes, c'est le pognon.

Quand j'ai imprimé un article que je trouvais concis et bien fait, que je l'ai glissé entre les pages des revues des salles d'attentes ou de la caisse des supermarché, abandonné dans les cabines téléphoniques, etc... je me prend à rêver de couleurs, de belles images, de photos, pour rendre mes bouts de papier plus attrayants.

En effet, des artistes à plein temps, et pas seulement des rédacteurs, des "communiquants", et de gros moyens, sont employés par la propagande officielle.

Un site pourrait regrouper les "créations": images, logos, photos. Expliquer comment bâtir une page avec un logiciel de traitement d'image (tuto). Et chacun fait son choix, et se débrouille avec ses moyens. Un groupe peut imprimer en gros, moins cher.

Mais il y a besoin d'artistes, de spécialistes de la comm' (savez-vous, par exemple que, la plupart du temps, un phrase mise au négatif est entendue au positif? Exemple: n'ayez pas peur = ayez peur!!!)

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - Etat Providence Participatif

Etat Providence Participatif — Fri, 21 Dec 2007 15:09:49 +0000

Pas d'accord avec le bouc-émissaire protestant du texte d'Evariste, quand bien même, et cela reste à prouver, la mentalité protestante accélérerait un peu le processus de mondialisation. La mondialisation c'est avant tout l'essor fantastique des communications de toutes sortes, humaines, matérielles et virtuelles, l'abaissement des frontières, la mise brutale en contact de cultures décalées et qui n'étaient jusqu'alors aptes qu'a évoluer plus doucement, c'est aussi la dénatalité généralisée suite à l'alphabétisation et à la baisse de mortalité infantile. C'est aussi un formidable mouvement d'individualisation permis par le progrès main dans la main avec la liberté.
Par exemple, lors des 30 glorieuses, les recettes Keynésiennes étaient assez efficaces. Aujourd'hui si l'état relance en injectant de l'argent dans l'économie, la perte en ligne rend souvent cette relance inefficace voire contreproductive. Hier, l'état providence reposait légitimement sur le travail, aujourd'hui le maintien des cotisations sociales prélevées sur l'employé et le patron nous mènent tout droit au conflit de génération. Le projet de TVA sociale (qu'il aurait mieux fallu appeler Cotisation pour qu'il échappe aux règlementations internationales et européennes) permettrait d'éviter ce conflit. Est-il injuste, comme on se plait à le dire à gauche? Les prélèvements actuels sont doublements injustes, parce que réparti sur une population de plus en plus marginale et ils sont aussi proportionnels au salaire. Bien entendu, le plus juste serait une cotisation reliée aux revenus (CSG surmultipliée) et progressive. Mais elle est inapplicable sans générer un effondrement de notre économie. La cotisation sociale sur la valeur ajoutée est le meilleur compromis dans le contexte actuel de mondialisation. Quand la CSG a été mise en place, la droite n'en voulait pas. Par la suite elle s'en est trsè bien accomodée. Une CSVA initiée par la pourrait très bien être ensuite pilotée à gauche.
Tant d'exemples où, non seulement il n'est nullement besoin de trouver un bouc-émissaire, mais où, comme toujours, le bouc-émissaire empêche de penser le présent et l'avenir.

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - N.T.

N.T. — Thu, 20 Dec 2007 14:37:17 +0000

Comme reponse a ce texte assez triste: Il faut regarder autour de nous et voir
que il y a beauoup de batailles a librer et que son reeles. Est- que vous croyez
que le SDF, que les Sans papiers, les immigrants, que ls conflicts dehors la
France, sont de reves?Faut pas etre nombriliste

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - Charles G.

Charles G. — Thu, 20 Dec 2007 14:36:33 +0000

Evariste nous fait bien rigoler, mais à quoi bon s'attarder sur ce gros tas de niaiseries d'un pauvre "individu isolé" ?
Qui donc pourrait avoir la nostalgie de cette "cité d'illusion" en train de s'écrouler ?

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - Catherine VH.

Catherine VH. — Thu, 20 Dec 2007 14:35:40 +0000

mourir à soi-même, cette maxime si abstraite devient socialement et politiquement nécessaire: merci de cette conscience matinale...

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - Etat Providence Participatif

Etat Providence Participatif — Wed, 19 Dec 2007 16:57:00 +0000

"concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre" a retenu mon attention. C'est bien dans cet esprit que je mène une réflexion de classification de notre activité qui ne recoupe pas ce qui est communément utilisé. Au lieu du couple marchand/non marchand, j'utilise le couple productiviste/social. Cette dsitinction m'a permis d'imaginer une répartition de notre activité différente de l'actuelle. Je préconise que chacun puisse distribuer son temps entre une activité à dominante productive (public ou privé) et une activité sociale (services non standardisables, relationnels; public ou privé). Bien entendu, cette norme serait, dans mon esprit, assortie de nombreuses exceptions, afin que ce modèle reste un outil et ne devienne pas un dogme.
Si cette réflexion vous intéresse, je vous invite à une petite visite sur le site en lien.
Cordialement.
Michel MARTIN

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - KLetaGR

KLetaGR — Wed, 19 Dec 2007 10:56:02 +0000

Ce qu'a été et ce qu'est le fascisme

On oublie trop souvent les aspects économiques du fascisme en mettant surtout l'accent sur ses aspects raciaux, nationalistes et autoritaires. L'essence réactionnaire et anti-ouvrière du fascisme se trouve dans le système corporatiste, dans lequel on cherche à concilier le conflit Capital-Travail. Cet aspect est de loin le plus important dans la mesure où il permet de « cerner » les intentions de ceux qui se cantonnent encore aujourd'hui dans ces ornières, bien qu'ils disent réprouver, au moins en paroles, le racisme, la xénophobie et le nationalisme.

Le Corporatisme fasciste est une théorie économique énoncée à la base de la Charte du Travail (1927) qui se présentait comme une alternative hypothétique entre le capitalisme libéral et le communisme. L'État fasciste avait pour fonction de réguler l'économie du pays (l'Italie... N.d.T.) et de faire passer l' « intérêt national » avant l'intérêt individuel. En réalité, le Corporatisme a été l'emblème de la réaction fasciste, consistant dans la tentative de « pacifier » le classique conflit Capital-Travail.

La Charte du Travail

La nuit du 22 Avril 1927, le Grand Conseil du Fascisme approuva la « Charte du Travail » (publiée au Journal Officiel le 30 Avril), qui n'était autre qu'un manifeste contenant 30 points :
*Les dix premiers (I à X) étaient intitulés : « De l'État corporatiste et de son organisation ». Au point VIII, sont définies les corporations : « Les corporations constituent l'organisation unitaire des forces de production et en représentent intégralement les intérêts. En vertu de cette représentation intégrale, les intérêts de le production devenant les intérêts nationaux, la Loi reconnaît donc les corporations ».
** les dix suivants (XI à XXI) traitent « Du contrat collectif de travail et des garanties appliquées au travail ».
***Les points XXII à XXV concernaient les bureaux d'enregistrement, qui stipulaient « la préférence qui serait faite à ceux qui appartenaient au Parti National Fasciste et aux syndicats fascistes ».
****Les derniers points (XXVI à XXX) établissaient les règles « De la prévoyance, de l'assistance, de l'éducation et de l'instruction ».

Le caractère réactionnaire du corporatisme

« L'État fasciste est ou bien corporatiste, ou bien il n'est pas fasciste ! » (1° Octobre 1930, discours de Benito Mussolini). La Charte du Travail avait attribué la représentation des intérêts nationaux aux corporations, organes de coopération entre associations de donneurs d'ordres et les associations de travailleurs, en assignant donc aux entrepreneurs et aux travailleurs unis l'objectif de discipliner l'activité des entreprises et de leurs relations. Les donneurs d'ordres et les ouvriers devaient donc (théoriquement) privilégier en conséquence les intérêts nationaux avant ceux des individus.
La substance réactionnaire et bourgeoise de la « Charte » est clairement et sans aucun doute possible repérable dans le point VII, où il est dit que l'État corporatiste considère l'initiative privée dans le domaine de la production comme l'instrument le plus efficace et le plus utile dans l'intérêt de la Nation. Il est donc évident que les intérêts de l'État et des entrepreneurs coïncident là parfaitement. Dans ce point, on parle certes de « collaboration des forces productives » et de « réciprocité des droits et des devoirs », mais en réalité, la « Charte » maintient les structures hiérarchiques et autoritaires de la société, autrement dit la division de celle-ci en classes, bien que celles-ci soient formellement abolies.
Il est certain que les entrepreneurs devront faire quelques concessions au prolétariat, mais cela leur fut une nécessité en mesure de leur permettre de désamorcer toute velléité révolutionnaire à caractère social en les reléguant donc à leur éternel rôle de dominés soumis aux dominateurs.
La « Charte » permettait au grand capitalisme financier, industriel et agraire de maintenir leur hégémonie économique, au moyen d'un capitalisme et d'un protectionisme « masqués ». En 1930 est constitué le Conseil national des Corporations ( au nombre de 22) qui finit en 1939 par supplanter le Parlement, en assumant le nom de Chambre des Faisceaux et des Corporations. Ce « tournant » impliqua la fin de tout débat interne, remplacé par le rituel et la démagogie populiste des cérémonies fascistes.

Réactions des antifascistes au corporatisme

Les forces antifascistes (anarchistes et communistes pour l'essentiel) jugèrent sévèrement ces lois puisque fortement teintées de populisme, sous lesquelles ils devinaient les réels inspirateurs de la « Charte » : la bourgeoisie.
« État ouvrier », la revue du Parti communiste italien en exil écrit alors :
« Que bien des socialistes, certains républicains, et autant de communistes soient radicalement opposés à la « réforme corporatiste » autant que nous le sommes est probable, même si un petit nombre d'entre eux , hors notre camp, sont de ceux qui rejettent de cette réforme et le caractère contingent et ses prémices théoriques ainsi que ses conséquences historiques. »
Parmi les anarchistes, Camillo Berneri développe sa critique radicale du corporatisme et de toutes les formes d' « Étatolâtrie ».
Pour Berneri, les Communistes et les Socialistes étaient « des fétichistes de l'État et du socialisme d'État » et se dissimulait derrière leurs paroles une certaine démagogie qui les inclinait à s'opposer au corporatisme fasciste, mais pas à la construction d'un autre corporatisme, évidemment différent du fasciste, mais toutefois « cousin dans ses formes totalitaires, concentratrices et bureaucratiques ».

Source : http :// ita.anarchopedia.org/corporatisme, publié sur OSCalz et SFalcone's blogs.
Traduit de l'Italien par Sedira Boudjemaa, artiste-peintre, le 18.12.07. 10h00 A.M.

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - paul

paul — Wed, 19 Dec 2007 10:18:43 +0000

Merci à Evariste pour ce texte qui rejoint ce que je dis un peu partout quant à la destruction systèmatique du monde par l'innommable d'une part et par le puritanisme et l'obscurantisme, particulièrement protestant et anglosaxon d'autre part, et qui trouve son écho dans la petite bourgeoisie possessive; envieuse et jalouse des plus riches qu'ellle, méprisante et haineuse des plus pauvres, ignorante par défaut de pensée et de méditation de ce qu'est le pacte républicain dont les fondements remontent à Platon et ont été construits par les multiples expériences d'amélioration sociale des humanistes de tous bords.

Le pacte républicain est inscrit dans un chemin de recherche et de construction sociale qu'il s'agit de redécouvrir à chaque génération en méditant les textes des expériences collectives et individuelles qui jalonnent l'histoire. Il est en filligramme chez de nombreux humanistes et n'est contenu dans aucun texte précis. La laïcité est historiquement inventée par Jésus. La république par Platon. Mais on peut retrouver son esprit dans les préoccupations d'hommes d'état conscients de la nécessité de la prise en compte des intérêts de chacun dans l'intérêts collectifs...

Alors pour répondre au naïf bon élève de la petite bourgeoisie fière de réciter des leçons incomprises mais mécaniquement reproduites, le pacte républicain est une Histoire qu'il s'agit de réapprendre individuellement et collectivement dans une recherche constructive de sources et d'observations non projectives.

Il s'agit donc aussi de réapprendre à apprendre autrement que dans la reproduction mimétique, de réapprendre à observer sans projeter de sens préconçu.

Concevoir un monde nouveau commence par admettre la fin d'un autre - Naïf

Naïf — Tue, 18 Dec 2007 20:25:57 +0000

Mais où est-il donc, ce fameux "Pacte républicain", que je le télécharge et lise avant de m'en faire une idée?????

L’enjeu des communautés virtuelles et des jeux vidéo Un camp de concentration mental sans larmes - Infredus

Infredus — Wed, 12 Dec 2007 08:53:24 +0000

Cet article fait coexister démonstrations brillantes comme souvent chez Cheminade, mais aussi approximations, raccourcis dangereux et réducteurs, et affirmations sans preuves.

On peut avoir un profil myspace ou facebook sans développer une dépendance. On peut faire coexister existence matérielle et développer des réseaux de relations complémentaires.

Bref, à revoir. Ce n'est pas tant le média qui est en cause, que les intérêts qu'il est ou sera amené à servir. Tout comme ce n'est pas la lame d'une arme qui est la cause du meurtre.

L’enjeu des communautés virtuelles et des jeux vidéo Un camp de concentration mental sans larmes - olivier

olivier — Tue, 11 Dec 2007 18:20:13 +0000

Bonjour,

Je n'aime absolument pas ce texte et j'ai la flemme de vérifier les nombreuses sources.
Je peux cependant expliquer une part de mon pb à sa lecture. Avec un texte, parlant au départ des Facebook et autres, Mr Cheminade arrive à parler, je remet tous dans le désordre : de la théorie du complot, des sales américains, de nos élites politiques, de désintégration sociale etc...
Le tout en paraphrasant Marcel Mauss avec une touche de "cybernétique" et de "systèmique" et des corrélations en guise souvent d'explications !
Il y a, bien sur, surement de nombreuses parts de vérité/réalité dans ces propos mais noyés, selon moi dans un tel verbiage, elles perdent leurs sens. A la fin on à même droit au leader nécessaire pour nous sortir de tous sa !!!!
Ensuite que les ados qui ont commis ces actes jouaient à counterstrike, battlefield etc n'est en rien une démonstration de leurs "impacts" : les 9/10 des ados de ces pays doivent y jouer ! Et j'espère, naivement peut être, que les 9/10 des ados ne sont pas décérébrés comme j'ai l'impression que cet article me les présente.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - piero

piero — Fri, 23 Nov 2007 07:58:05 +0000

"A force de vouloir faire des choses élaborées on continue à ne pas faire grand chose[...]"
Les doutes ne sont pas forcément ennemis de l'action, et un travail bien pensé est à moitié fait. C'est aussi se donner une chance que ce "faire" ne soit pas des gesticulations. Pourquoi risquer de ne pas être à la hauteur de l'enjeu?
"L'idée est davantage de porter le témoignage qu'il est une conscience éveillée dans la société qui ne s'accomode pas des abus en tout genre et qui s'organise pour en témoigner.[...]"
Sans présumer de l'efficience ou de la déficience de votre projet, je vous invite tout de même à estimer d'anciennes postures analogues comme l'illusion que fut la "Contre Culture". In fine, accroissement du secteur industrie de loisir au dépend des cultures populaires vers la globalisation, contribution décisive à la regénérescence du capitalisme/industrialisme. Maintenant "[...]les consciences assoupies de complètement s'oublier[...]" peuvent aussi se percevoir comme des affects exacerbés. Ce qui pourrait partiellement expliquer aussi, bien des violences récentes... Leur expression les ayant trahit, maintenant impuissants...
Et l'Avant-Garde de l'air précédant n'avait pas davantage préservé puisque nous en sommes là.
Pour la dynamique que vous espérez, selon moi:
Votre projet aborde une problématique périlleuse, c'est une vraie ambition et ce n'est pas sa modeste diffusion qui doit permettre de justifier d'éventuelles exonérations. Comme les modalités de diffusion, mais avant, imaginer un cadre (statut juridique) de cette entreprise, une nature (surtout le projet éditorial) afin de "faire société". Parce que selon beaucoup de critiques sur l'état de l'information, c'est l'économie qui œuvre à ce qu'elle se délite. La véritable alternative, en matière d'information sera donc d'inventer un modèle économique défenseur de son indépendance. Que ça réussisse financièrement et cela sera désirable. Là se retrouvera la chance d'un retour à de la bonne presse, une considération de l'opinion, etc.

Enfin, si je suis critique, c'est pour mieux rendre hommage à l'audace. Pas d'adhésion fusionnelle mais modestement contribuer avec mon peut de raison et de connaissances à ce que ce projet réussisse et peut-être qu'il fasse école... Les actions bénévoles deviennent progressivement le supplément d'âme d'un "doux libéralisme" qui se prétend même "durable" maintenant!

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Thu, 22 Nov 2007 20:28:39 +0000

à Piero,

Commentaire intéressant ; je t'en remercie.

"il y a tant d'informations concernant les injustices que finalement l'horizon se bouche."
==> oui

"Dénoncer les scandales, les vices des puissants, ce n'est pas politiser les gens mais plutôt les dissuader de s'impliquer'
==> on peut voir les choses ainsi
Mais ce n'est pas dans une otpique de dénonciation que je propose d'agir. L'idée est davantage de porter le témoignage qu'il est une conscience éveillée dans la société qui ne s'accomode pas des abus en tout genre et qui s'organise pour en témoigner. Et cette conscience éveillée empêchera les consciences assoupies de complètement s'oublier à elles-mêmes et au monde. En poussant un peu plus loin, la présence de ce poil à gratter contribuera peut-être à enclencher une dynamique. Sait-on jamais ...

"Avoir un projet éditorial, peut protéger de ce glissement qui finalement nourrit ce que l'on croit combattre. C'est aussi un appuis objectif qui permet l'adhésion au sens d'un "faire société", avec les lecteurs et d'éventuels collaborateurs, fournisseurs, etc."
==> oui mais encore une fois mon projet n'est qu'une initiative citoyenne spontanée, imparfaite mais qui aurait au moins le mérite d'exister !

"N'être qu'en réaction à l'état de l'information et à l'injustice du monde, c'est le risque de passer pour de leur fruit, non?"
==> le risque existe mais nous ne sommes pas obligés de tomber dans le panneau.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - piero

piero — Wed, 21 Nov 2007 22:09:27 +0000

Il me semble, mais je ne suis expert de rien, qu'il y a temps d'informations concernant les injustices que finalement l'horizon se bouche. Dénoncer les scandales, les vis des puissants, ce n'est pas politiser les gens mais plutôt les dissuader de s'impliquer. Je pense par exemple à la critique situationiste, "La Société Du Spectacle" de G.Debord...
Avoir un projet éditorial, peut protéger de ce glissement qui finalement nourrit ce que l'on croit combattre. C'est aussi un appuis objectif qui permet l'adhésion au sens d'un "faire société", avec les lecteurs et d'éventuels collaborateurs, fournisseurs, etc.
N'être qu'en réaction à l'état de l'information et à l'injustice du monde, c'est le risque de passer pour de leur fruit, non?

Ebauche de forum pour le recueil et la diffusion citoyenne d'informations absentes du paysage médiatique grand public - arzi77

arzi77 — Wed, 21 Nov 2007 18:18:41 +0000

DU SECTEUR PUBLIC, évidemment !

Pardon pour ce grand n'importe quoi dans le msg précédent !

Ebauche de forum pour le recueil et la diffusion citoyenne d'informations absentes du paysage médiatique grand public - arzi77

arzi77 — Wed, 21 Nov 2007 17:35:00 +0000

a propos des:

VILAINS SALARIES DU PRIVE'...

Voir:
http://yonne.lautre.net/article.php...

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Isabelle Delarue

Isabelle Delarue — Tue, 20 Nov 2007 21:47:45 +0000

La vie associative me le prouve aussi: les "gens" ne lisent plus faute de temps, de culture, et de propagande TV, mais quand ils lisent, l'information doit absolument être complète, sérieuse, approfondie, contradictoire, donner de vrais éléments de réflexion et d'analyse, ce qui devient TRES dur à trouver aujourd'hui . Je suis en train personnellement de résumer toutes les infos chiffrées que je peux trouver sur le régime de retraite SNCF, c'est très long et incroyablement difficile? Même les syndicats ont bien du mal à tout mettre à plat, de peur peut-être de donner des éléments mal traduisibles : dommage! Je rêverais de les réunir sur un site internet
Ensuite, OK tracts et affiches sont polluants (rechercher papier biodégradable?!) , mais s'ils indiquaient simplement 2/3 lignes ET le nom de ce site pour les curieux, ça finirait par circuler.
A plus long terme, les informations pourraient circuler en réseaux via associations et débats participatifs : une piste : la mairie de St Paul de la Réunion et son expérience de VRAIE démocratie participative, complexe et vivante : voir l'excellent magazine "Nouvelles Clés" et le "jeu du Tao" qui commence à circuler même dans les entreprises + la méthode de Communication NonViolente de Marshall Rosenberg, super efficace. Bravo pour votre site et merci

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Tue, 20 Nov 2007 16:31:55 +0000

à Piero,

Votre projet est intéressant et plus ambitieux que la distribution de tracts à laquelle je fais référence. je n'ai pas personnellement l'intention de créer un média ; seulement le désir de contribuer à la mise en circulation d'infos clés qui sont largement escamotées du débat. Exemple : les inégalités croissantes, la concentration de la richesse, le scandale du paquet fiscal et des stock options non sooumises à cotisations sociales avec un manque à gagner de X milliards d'euros, les mensonges de Sarkozy, le parti pris des grands médias, etc.

A force de vouloir faire des choses élaborées on continue à ne pas faire grand chose à l'attention de M. Tout le monde qui ne lira pas Politis mais acceptera de jeter un oeil sur un tract correctement présenté.

Politis c'est déjà pour les militants comme le Plan B, Acrimed ; ou c'est le stade qui précède juste l'entrée dans le militantisme.

Les différentes initiatives dans le domaine de l'information se complètent de toutes façons.
Ici il s'agit aussi de permettre à un(e) citoyen(ne) de base de s'impliquer dans l'action d'enfoncer un coin dans le mur de l'info !

Ebauche de forum pour le recueil et la diffusion citoyenne d'informations absentes du paysage médiatique grand public - antoine

antoine — Tue, 20 Nov 2007 16:30:14 +0000

Tiens j'ai compris.

Ici, ça veut dire ici. Je suis pas malin, moi des fois.

Bah , j'ai une petite liste de sujets, faudrait que les places en format A4.

La création monétaire.

Les guerres en Yougoslavie.

Les puces RFID et Verichip.

Y a déja de quoi faire. Perso je suis partant pour me lancer dans cette forme de publication sur certains sujet. Depuis longtemps il ne manque que la motivation. On s'y met ?

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Monsieur B.

Monsieur B. — Tue, 20 Nov 2007 16:07:58 +0000

Les initiatives de médias libres et d'éducation populaire fleurissent partout en France mais restent hélas à effet très limité.

Pour tenter de faire évoluer le paysage médiatique je vous recommande d'acheter et promouvoir l'hebdomadaire Politis, journal de débat au carrefour des gauches de gauche. Une lecture qui vous stimule sérieusement les méninges et à laquelle il manque aujourd'hui surtout une renommée. Trouvable pas toujours facilement dans les maisons de la presse, mais ça semble sérieusement décoller ces derniers temps.
http://www.politis.fr

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - piero

piero — Tue, 20 Nov 2007 09:50:53 +0000

Ériger un totem de plus: "Oui mais celui là, c'est vraiment l'avant garde" et ainsi garantir que pour les dé-socialisés il y aura là de quoi satisfaire son grégarisme; ça n'a rien de bien nouveau... Et je ne suis pas certain que cela soit la mesure?
Si l'information est le cœur de l'activité, un projet éditorial clair, voilà le moyen de faire société autour de la problématique de la liberté de l'information.
Là, tel qu'affiché, il y a comme objectif de se faire calife à la place du calife(et il n'y en a pas), par l'endossement de la problématique d'une idéologie qui tronque l'information... Comme si c'était à vous. Un peut court, non?
A tel point que la discussion est déjà sur les modalités de la diffusion, qui certes doivent être cohérentes mais ne définissent pas grand chose par elles même.
Je ne doute pas des bonnes intentions des initiateurs, je peux comprendre aussi qu'ils visent à changer le monde, mais pour quel projet? Ici bas, l'enfer aussi se pave des meilleurs intentions. Quand vous serais une réelle alternative d'information, qui pèse donc, vous aurais appris qu'il existe aussi des propositions concrètes, appuyées sur des pratiques existantes, pour l'économie, la culture, etc. Je vous invite donc à un peut d'humilité, a développer votre curiosité, et travailler votre discernement, cela devrait vous permettre d'être réellement une source d'information originale et utile pour ce que vous prétendez combattre. Et si vous les faites connaitre, les alternatives, ce ne sera pas pour autant les vôtres? Le déterminisme affiché me semble déjà d'une logique de captation... Vous aussi avez intérêt à vous méfier de l'oppresseur qui sommeil en chacun.

Ebauche de forum pour le recueil et la diffusion citoyenne d'informations absentes du paysage médiatique grand public - antoine

antoine — Tue, 20 Nov 2007 08:48:01 +0000

pour le forum

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - nono

nono — Mon, 19 Nov 2007 22:50:13 +0000

Il n'y a personne à convaincre. Il n'y a qu'à réveiller. Comme disaient certains "anciens" : "Nos mots sont dans toutes les têtes."

Bonne chance,
no

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Mon, 19 Nov 2007 13:39:33 +0000

à Emmanuel,

Si je te suis bien, tu assimiles dans ton cas sentiment d'appartenance et lien social à la possibilité de te relier de temps à autres à ta famille de pensée, celle qui partage des convictions analogues aux tiennes.

Et tu sembles considérer que cet aspect avec une dimension psychologique est distinct de l'action d'information ou de contre-information.

A mes yeux, les deux restent compatibles dans le cas des individus qui n'ont pas de convictions fortes et sont donc de ce fait sensibles à l'influence des vents dominants. Autrement dit, faute de posséder un encrage idéologique fort, ils dériveront facilement dans la direction où soufle le vent. En se laissant porter par le flot des idées à la mode, ils sont, si ce n'est sûr d'avoir raison, au moins sont-ils assurés de se tromper avec la majorité et le pouvoir en place. Ils sont du côté du plus fort, allié du plus fort, conformes à la norme, clairement non déviants.

En d'autres termes, ils ont intégré les rangs d'une famille d'adoption qui en contrepartie de leur allégeance leur offre une protection morale : celle que procure l'impression de pouvoir se considérer comme un bon citoyen partageant les valeurs majoritaires dans la société. A fortiori quand ces valeurs font l'objet d'un consensus quasi monolithique ressassé à longueur d'antenne et de colonnes par les faiseurs d'opinion.

Donc, là où un(e) citoyen(ne) doté(e) de solides convictions sera insensible au chant des sirènes marketing, un(e) autre citoyen(ne) plus indéterminé se sentira obligé(e) en des temps d'insécurisation comme celui que nous connaissons de se déterminer "du bon côté" pour ne pas se trouver marginalisé(e), voire ringardisé(e) ; c'est-à-dire esseulé(e) et dévalorisé(e) !

Par conséquent, aller à la rencontre de ces citoyen(ne)s ne vise pas tant à les convaincre dans un premier temps et uniquement de la supériorité de nos vues qu'à leur offrir concomitamment au travail de contre-information les conditions d'une réassurance individuelle face aux défis existentiels que tout un chacun doit relever en montrant clairement qu'il existe encore une autre famille soudée, dynamique, porteuse, où ils sont susceptibles d'être accueillis, de trouver refuge. Une autre famille de pensée !

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Franck Libega

Franck Libega — Mon, 19 Nov 2007 11:53:16 +0000

Vu à la TV

Le problème qu'il faut casser, c'est que le passage à la télévision valide une information pour beaucoup de gens.
C'est tellement plus simple et peinard qu'elle est regardée de plus en plus. Et pour ne pas décrédibiliser tous ce temps passé, les gens se force à penser qu'ils sont informés.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Emmanuel

Emmanuel — Mon, 19 Nov 2007 10:44:28 +0000

Il me semble qu'il ne faut pas mélanger les deux aspects dont tu parles: "lien social" (le cocon) et contre-argumentations. J'aime à écouter "Là-Bas si j'y suis" ou à lire les liens de http://rezo.net , pas spécialement parce qu'ils sont mieux informés (et, en plus, ça n'est pas toujours le cas ) mais parce qu' "ils pensent comme moi" et c'est bien reposant. Bien sûr qu'il est important de donner les vraies informations accompagnées d'une argumentation savamment construite et juste, mais face à la machine de propagande (ces gens-là sont payés toute la journée à le faire, nous allons le faire sur notre temps "libre" ...), j'apprécie aussi d'entendre simplement "mes" lieux communs.

Quant à la société physique, le web regorge effectivement de contenus. Pour que nous les sortions du cocon, il reste à inventer l'équivalent du projecteur de cinéma monté sur camionnette de René Vautier (voir la BD "Un homme est mort", Kris&Davodeau).

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Patrick

Patrick — Mon, 19 Nov 2007 10:10:10 +0000

C'est justement ce qui est en train de se mettre en place à Brest : une feuille hebdomadaire de relais d'information alternative, par affiches. Les sites et radios alternatifs sont nécessaires mais le problème reste le même : seuls les initiés y ont accès. On ne peut toucher la masse de la population que par tracts ou affiches. L'idée est de disposer d'un réseau de personnes prêtes à coller des affiches près de leur domicile. Le reste de la structure sera fort simple pour garantir sa longévité (ne pas trop exiger des membres) : une réunion régulière pour choisir les infos et une boîte mail (ou un forum) pour les recueillir. Il va sans dire que nous serions très intéressés par un forum à l'échelle nationale qui permettrait de partager les infos.
Mon mail si des personnes veulent en savoir plus : jadepatrick@orange.fr

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Mon, 19 Nov 2007 09:46:54 +0000

à Eliacin,

Merci pour cette contribution. Il m'arrive aussi de signaler la présence de fotes dans des textes intéressants (souvent j'accompagne solidairement ma missive des corrections )

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Eliacin

Eliacin — Mon, 19 Nov 2007 09:24:18 +0000

Votre texte de présentation est ambitieux, intelligent, sérieux, et astucieusement perlé de fautes d'orthographe, ce qui le rend cocasse, un peu comme celui qui se présenterait à une soirée en smoking, avec des charentaises. Ses hôtes ont besoin de quelques égards, vos lecteurs aussi.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Algebrista

Algebrista — Mon, 19 Nov 2007 09:08:15 +0000

Comment penser ailleurs et agir autrement?

En prenant appui paradoxalement sur des dispositifs institutionnels (des "fortesses vides" ) en les investissant avec des mots, les arts et du sens au-delà de leurs (parfois) qualités et spécificités explicites.
Ouvrir des marges, changer d'air, d'aire et d'ère...

Ainsi, ce week-end avec le lancement de la Semaine de la Solidarité
Internationale (www.lasemaine.org ) que le C.I.C.S.TE Arcure Art. 17
s'évertue à vouloir moins a-CIDE. (malencontreusement sans référence à la Convention Internationale des Droits de l'Enfant (CIDE).

En Avignon, samedi avec la Maison Alternative et Solidaire , à Grignan avec
la " Ballade politique" et Faucon (commune du Forum Social Local des Trois rivières, des 31
août et 1.2 septembre dernier avec Miguel Benasayag) ce dimanche, où la simple proposition de
faire lien par des ateliers d'écriture et d'expression artistique jusqu'à
l'automne 2008 est reçue comme une "contrainte paradoxale" recevable, qui
libère du temps et des espaces non-formels de coopération hors les appels
d'offre et hors les autres injonctions et soumissions y compris volontaires (parfois restreintes, proche d'un asservissement volontaire à une contrainte illégitime en humanité). En démocratie?.
Les Dix mots de "La Rencontre" de la Semaine
de la Langue Française (SLF, jusqu'au XIIéme Sommet de la Francophonie au Québec
en octobre 2008: apprivoiser, boussole, jubilatoire, palabre, passerelle,
rhizome, s'attabler, tact, toi, visage.

Ceux et celles qui connaissent les principes Oulipiens (OULIPO, OUvroir de
LIttérature POtentiel - Raymond Queneau et ...Georges Pérec...) ne vivent
pas le rapport à l'écriture avec le formalisme administratif (la réputée et
désastreuse efficacité de la société malade de la gestion).

"Les mots nous disent de nous ce que nous ne savons pas d'eux.".

La langue française (et toute les autres) prise comme territoire neutralise
les frontières, territoriales, administratives et institutionnelles (les effets de murs).
Bibliographie:
"Pensons ailleurs" de Nicole Lapierre Edition Stock - Un ordre d'idées
"Ballades politiques" Entretiens de Jean-Chrisophe Marty avec Véronique Nahom-Grappe*.Editions Les Prairies ordinaires.
* Phénoménologue disciple d'Edgar Morin - voir L'Autresite
Bons mots, bonnes pratiques, bon vent et bonne glisse!

Solidairement.

Michel-Jean LAVEAUD " Algebrista "
Délégué local de DEI-France (www.dei-france.org ).
Directeur du C.I.C.S.TE Arcure Art.17
Chef de projet de la "Coopérative du P.L.E.O." © Arcure
Service Communication éducative territoriale
du "Territoire Rhône" (pas l'EPTB) à la coopération internationale et décentralisée

--------------------------------------------------------------------------------

Fédération Arcure comité d'éthique des médiateurs
Centre d'Intervention Culturelle Socio-Technique Arcure Art.17
Quartier La Beaume
F. 26770 Rousset-les-Vignes
tel/ fax: (33)(0) 4 75 27 91 14
courriel : arcure@club-internet.fr
Cf : recommandation n°13 du 7 novembre 1988 sur " les Comités locaux d’éthique "du Comité Consultatif National d’Ethique

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Mon, 19 Nov 2007 08:37:33 +0000

à Georges,

L'idée que je souhaite voir développer par des citoyens prend appui sur le réseau Internet dans l'optique que ses membres aillent ensuite irriguer la société là où elle est c'est-à-dire sur le terrain en allant physiquement à la rencontre des personnes. Internet n'est qu'un outil intermédiaire et complémentaire d'autres moyens d'action, pas une fin en soi.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Georges

Georges — Mon, 19 Nov 2007 08:34:47 +0000

Je trouve l'idée très intéressante mais ce qui me chagrine, c'est comment
"nos" informations vont-elles parvenir jusqu'à leurs cibles si nous restons
dans le domaine des réseaux traditionnellement concernés ? ainsi, je pense
que mon adresse est arrivée sur la liste de Pascal via ASI ou la boite de
"là bas si j'y suis" et que ce message même a plus de chances d'être lu par
ceux qui sont déja sensibilisés que par ceux qui sont encore "manipulés"....
Faudrait-il créer une nouvelle "agence de presse" ?

Ebauche de forum pour le recueil et la diffusion citoyenne d'informations absentes du paysage médiatique grand public - Pascal

Pascal — Mon, 19 Nov 2007 06:06:30 +0000

Querlques liens contenant des infos :

Observatoire des inégalités - 1 000 contribuables dont la fortune est supérieure à 15,5 millions d’euros profiteront chacun d’une baisse d’impôt de 270 000 euros. L’Observatoire des inégalités publie les estimations de l’Assemblée nationale.
==> http://non-a-lintox.org/post/2007/0...

Les 500 plus grandes fortunes professionnelles de France pèsent 15% du PIB contre 6% il y a dix ans [ soit 23 fois le déficit prévu de la Sécu pour 2007 ]
==> http://non-a-lintox.org/post/2007/0...

Sarkozy se demande où trouver de l'argent ... Et les 21 milliards de cadeau aux riches !!!
==> http://non-a-lintox.org/post/2007/0...

Sur le modèle Etas-unien de Sarkozy où le nombre de personnes dépourvues d’assurance santé augmente pour la sixième année consécutive
==> http://non-a-lintox.org/post/2007/0...

Ebauche de forum pour le recueil et la diffusion citoyenne d'informations absentes du paysage médiatique grand public - Pascal

Pascal — Mon, 19 Nov 2007 05:59:41 +0000

le lien de quoi ?

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Thierry

Thierry — Sun, 18 Nov 2007 23:54:09 +0000

Bonne idée ces petits papiers. Attac a fait ça sur ma ville pour l'opposition à la constitution et ça a été très lu (le corps électoral est vieillissant et ne va pas sur internet, sarko a été élu surtout par les vieux). A faire au format 1/4 de A4 avec un gros titre, un logo et des explications précises en tout petit ; un vocabulaire compréhensible par un enfant de 10 ans, sans aucun jargon politique.
Ajouter aussi les ref à un ou 2 sites web sur lesquels les lecteurs pourraient se rendre. Car il ne suffit pas d'avoir internet pour savoir où aller chercher.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - fred

fred — Sun, 18 Nov 2007 23:51:54 +0000

Eteignez vos télévisions, ne consommez que ce dont vous avez réellement besoin. Certains parleront de sabordage du PIB et autres irresponsabilité, cependant mon opinion est que c 'est ainsi que nous mettrons ceux qui nous dirigent au pas.
Et un dernier détail, demandez la révision de la loie éléctorale afin que si il vous prenait de voter blanc, votre vote ne soit pas compté nul...

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - arzi77

arzi77 — Sun, 18 Nov 2007 22:06:36 +0000

Hello Pascal et les autres !

Complètement OK avec ton analyse: depuis des mois (et même des années), j'essaie de faire bouger les choses a ce sujet: mes tentatives sporadiques apparaissent, ("dans le désordre"... hélas !), sur la page web suivante...

http://www.france-alter.info/candid...

i) après avoir longtemps considéré qu'acceder a une antenne radio a couverture nationale serait décisif... j'en arrive a douter ! Je vois de + en + de radios, de videos, accessibles sur internet ! (voir aussi Rue 89, ou "Arret sur Images" qui [ne] se relance [que] sur le Net...) Peut etre qu'il n'est plus necessaire de se prosterner aux pieds du CSA ? !

ii) il y a un truc qui me ravit: c'est le lancement réussi du mensuel "l'Age de Faire", (qui diffuse plus de 50 000 exemplaires: bien plus que le plan B ou Alternatives économiques) Pour ceux qui ne connaissent pas... taper "journal de l'écologie" dans Gogol (les 12 ou 13 premiers No sont en ligne)

iii) Je rêve aussi de mettre sur le web / partager une liste de "vidéos recommandées" (de vidéos"très informatives"... comme par exemple: http://tinyurl.com/2rqf3s ) A ce sujet, il y aura bientôt une V.F. de "Money as Debt", (info transmise par l'auteur de ce dessin animé génial, le bucheron canadien Paul Grignon voir http://www.moneyasdebt.net )

Le gisement de ressources "prêtes a l'emploi" sur le Net est co-los-sal ! A nous de le mettre en valeur, pour montrer aux "Télé-Légumes"... qu'une autre façon de passer son temps est possible !

iv) Dans ce que tu proposes, il y a un os: Des que cela marchera, (Inch allah ! Allelujah !), cela deviendra un enjeu: (certains voudrons que l'on fasse plutôt ceci, tandis que d'autres plutôt cela...) En prévision des divergences inevitables, il faut s'équiper de 3 ou 4 instruments: par exemple, une Charte, un règlement intérieur, (fixant le pouvoir éditorial et son contre pouvoir.. ) + une méthode de prévention et de règlement des conflits, le cazech. (Je ne connais pas l'histoire de Zalea TV, mais j'imagine qu'elle a du être riche...)

Encore Bravo pour ton analyse !

Ebauche de forum pour le recueil et la diffusion citoyenne d'informations absentes du paysage médiatique grand public - Antoine

Antoine — Sun, 18 Nov 2007 21:39:07 +0000

où est le lien ?

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Antoine

Antoine — Sun, 18 Nov 2007 21:37:09 +0000

C'est une bonne idée. Je me demandais si je n'allais pas essayer. Une fois des tracts sur la monnaie dans une manifestation, ça avait bien marché.

Je pense qu'un bulletin avec 4 pages distribué devant le métro.

Des affiches collés la nuit, ça pourrait être sympa aussi.

En revanche ne pas tomber dans le piège "un gros slogan car malheureusement les gens sont cons". Je crois qu'au contraire il faut vraiment essayer de faire passer de la bonne info, du solide, et les gens nous remercierons de parler à leur intelligence, quand le reste des médias travaille à les abrutir.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Sun, 18 Nov 2007 18:40:40 +0000

à Critique journal télévisé,

L'idée n'est pas de se cantonner à dénoncer le parti pris et les manquements dans le PAF, tâche dans laquelle Acrimed et Le Plan B excellent, mais autant que faire se peut de remédier à ces "lacunes".

à Le clown,

Ce n'est pas que je sois anti-organisations. C'est surtout que j'aimerais voir des citoyens s'emparer activement de ce thème central à titre individuel. Je pense que l'efficacité de "lo'organisation" ne s'en porterait que mieux.

Par ailleurs, rien à redire évidemment contre le fait que des organisations existente ou en devenir diffuse de l'information directement auprès des citoyens.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - spitfire666

spitfire666 — Sun, 18 Nov 2007 18:33:03 +0000

ton idée est super et c'est sans doute le moyen de toucher des citoyens je vais faire passer ton texte a mon delegué syndical il est de notre coté (cgt)et vraiment progressiste donc à g essaie de m'envoyer un mail pour approfondir l'idée a+

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - manu

manu — Sun, 18 Nov 2007 16:16:50 +0000

Initiative intéressante dans le fil de cette discussion :
http://www.les-renseignements-gener...

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - manu

manu — Sun, 18 Nov 2007 16:15:11 +0000

A noter la parution suivante
"Devenir Média - L'activisme sur Internet entre défection et expérimentation"
http://www.devenirmedia.net/doku.ph...

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - le clown

le clown — Sun, 18 Nov 2007 15:42:09 +0000

un truc qui m'énerve c'est le contenu anti-organisationel de tel initiatives !
j'ai été dans des sysndicats, des partis politiques ce n'est plus le cas maintenant mais ...
se regrouper sur un forum pour débattre et faire des tracts c'est de fait constituer une organisation. faut arreter ce mythe de l'organisation rigide etc... les partis staliniens sont en décrépitudes.. je pense qu'il faut travailler dans l'unité et non se disperser dans mille petites organisations sans pouvoir concret sur le réel : on veut changer le monde ou montrer notre radicalité ?

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Sun, 18 Nov 2007 15:36:46 +0000

à Paesch

Le 2e c'est un mouvement structuré capable de s'inscrire sur la scène politique avec comme objectif la conquête des moyens d'agir pour mettre un oeuvre un projet de société au service de l'intérêt général.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - paesch

paesch — Sun, 18 Nov 2007 15:29:51 +0000

Le redressement politique a besoin de deux piliers :
- un pilier citoyen dédié à l'information
Le deuxième pilier c'est quoi?

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Critique journal télévisé

Critique journal télévisé — Sun, 18 Nov 2007 14:41:01 +0000

Organiser cette résistance c'est probablement aussi grossir les rangs (et les déborder) d'acrimed ou du "Plan B", de l'Observatoire Français des Médias...

Petit apport au versant symbolique et icônique de la résistance aux informations dominantes en images, cette galerie d'images critiques des médias :
http://www.local.attac.org/paris19/...

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - stéphane

stéphane — Sun, 18 Nov 2007 14:40:22 +0000

Une bonne analyse des dérives médiatiques et de la menace qui pèse sur la démocratie lorsque l'information devient marchandise et propagande.
Je tiens à souligner que le mouvement de critique des médias existe déjà depuis longtemps à travers des associations comme ACRIMED, des journaux comme le PLAN B (ex PLPL).
Au delà de la critique des médias soumis à la classe dominante, il est effectivement urgent de délivrer une information correcte à nos concitoyens sous peine de basculer rapidement dans le capitalisme totalitaire.
Pour ma part, je milite dans un groupe qui tente de faire ce travail d'information et de réveil démocratique sur la région rouennaise.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Marjanne Moniquet

Marjanne Moniquet — Sun, 18 Nov 2007 13:45:07 +0000

Idée excellente . J' ignore quels sont les commentaires car ils apparaissent sur l' ordinnateur dans des caractères minuscules illisibles
Je voudrais rappeler ici que ce problème de désinformation ou d' enfumage des masses cytoyennes est un problème dont se préoccupent depuis longtemps quelques associations dont des militants d' Attac , mais sans avoir jamais trouvé les actions et les moyens qui auraient permis un réel contre pouvoir informatif
Pseudo Marjanne Moniquet

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Pascal

Pascal — Sun, 18 Nov 2007 12:27:00 +0000

à Fred,

Je pense qu'il n'y aura pas de mal à s'élever au-dessus des arguments de Sarkozy tout en s'en tenant à une présentation épurée de faits simples : "la France tu l'aimes ou tu la quittes", "travailler plus pour gagner plus", "il n'est pas normal que celui qui se lève tôt gagne à peine plus que celui qui ne fait rien", "les moutons qu'on égorge dans les baignoires", "la racaille", "les voyoux à nettoyer au karcher", etc.

Je reconnais qu'il ne faut pas limiter sa réflexion aux slogans. En revanche, il faut adapter sa communication en fonction des objectifs visés.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Fred

Fred — Sun, 18 Nov 2007 12:15:47 +0000

Juste un petit bémol :
Les idées de propoagandes qui sont combattues ici sont des raccourcis, des résumés simplistes, des idées "courtes" et de l'info tronquée.
Les idées défendues sur ce site nécessitent des explications, des commentaires, des réflexions parfois complexes. Faire réfléchir demande plus d'effort et de place que lobotomiser en trois slogans publiciataires. Les armes du tract court ou de l'affiche sont assez mal choisis pour donner de la vraie info ou des réflexions de société.
Je soulève juste une inquiétude, mais je n'ai pas de solution à ce problème (et j'y suis souvent confronté quand je cherche à convaincre des Télé-Légumes). De plus, une réflexion nécessite une culture générale minimum pour comprendre, et là aussi il y a du boulot (ex: autour de moi, plein de gens n'ont jamais entendu parler des avancées sociales du Conseil National de la Résistance et se fichent bien qu'on veuille combattre ces vieilles histoires. Inquiétant, non ?).
Vos idées sont les bienvenues.
Fred

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Bruno Hergas

Bruno Hergas — Sun, 18 Nov 2007 12:03:41 +0000

Excellente idée, à ceci près qu'il faut veiller à sélectionner très rigoureusement les infos à faire passer, leur qualité, leur quantité et la fréquence de leurs envois. Etre pédagogue, car il ne s'agit pas de prêcher les convaincus... Nous en faire avaler moins, mais du bon.
Je suis partant, mais ne peux proposer que mes compétences très réduites (mettre en forme un texte, de temps en temps ?)

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Marc Jutier

Marc Jutier — Sun, 18 Nov 2007 11:27:29 +0000

C'est une très bonne idée! j'y songeais depuis longtemps, mais Pascal va le faire. Bravo! C'est ce que l'on fait déjà avec nos e-mailling respectif, (voir la lettre AHIMSA sur mon site : jutier.net) mais on pourrait, en effet travailler un peu plus en équipe. Tu peux compter sur ma collaboration.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - manu

manu — Sun, 18 Nov 2007 11:02:48 +0000

Salut Pascal, salut à tou-te-s,
Sur la toile il existe des initiatives dans la lignée :
http://www.les-renseignements-gener...
http://www.lejournaldesmurs.org/

à++
manu (passé aussi par lASDER )

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Bouli

Bouli — Sun, 18 Nov 2007 11:02:11 +0000

Posons-nous la question de la diffusion (et du financement de cette activité)
- Ceux qui ont internet, les blogs et certains sites de références, comment les y amener ?
La publicité (bandeau, liens) communautaire (gratuire).
Le mailing ? attention à ne pas devenir du spamming.

- Ceux qui n'ont pas internet mais la télévision
Les toucher hors de la télé, tracts et affichages (classiques, mais ayant fait ses preuves)
Dans la télé, c'est dur d'y rentrer, en ayant la structure ce n'est pas impossible
Lancer des campagnes, je coupe le JT, ou je rends ma télé (tout n'est pas mauvais non plus, mais la démarche radicale fait apparaître le malaise

- Plus largement, créer une marque, un logo, une démarche, un buzz, un gimmick, présent sur tous les supports.

Bref, il faut (se) structurer (comme toujours), fédérer sur des points d'achoppement avec ceux qui se place déjà dans cette démarche là.

Enfin je suis pas ni dans la comm' ni dans le marketing, il y a bien des plus experts que moi par ici ?

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Guérin von Eickern

Guérin von Eickern — Sun, 18 Nov 2007 10:52:55 +0000

Très bonne idée. J'essaie de faire un peu tout ça dans mon coin, mais n'ai pas encore trouvé la bonne formule.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Lionel

Lionel — Sun, 18 Nov 2007 09:46:53 +0000

bonjour,
bonne idée, bravo à internet et à celles/ceux qui en font un outil intelligent de partage!

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - JMi

JMi — Sun, 18 Nov 2007 08:15:11 +0000

Bonne idée!
Les médias et la communication sont leurs outils!
Nous devons créer les nôtres ou nous ré approprier ceux qui sont devenus les leurs...
Par ex coller près de toutes les pharmacies ou cabinets médicaux des affiches sur la franchise médicale et y laisser des tracts.

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Dindorf Michel

Dindorf Michel — Sat, 17 Nov 2007 23:06:58 +0000

OK, les gens n'ont plus le temps de lire, donc 2 ou 4 phrases qui cernent et expriment clairement une idée sur 1/8 de page ou 1/4 de page, ça marche très bien. L'homme sandwich aux feux rouges ça marche aussi ! Maintenant, si c'est pour écrire "votez Dupond", c'est pas la peine, s'il est écrit "réfléchissez" c'est déjà mieux !

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - pp

pp — Sat, 17 Nov 2007 23:00:59 +0000

bonne idée, vivement de voir le site !!!!
on peut aussi coller les tracts au mur ça touche plein de gens avec moins de papier

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Copas

Copas — Sat, 17 Nov 2007 22:55:59 +0000

C'est bon ça, plusieurs sites relais, pivots, pour centraliser, corriger, mettre à discussion, diffuser, re-diffuser.

Et quelques tracts modestes pour chacun (c'est ok pour les arbres, mais ce n'est pas là un prélèvement excessif comparé aux immenses montagnes détruites de papier puticitaire, on reviendra dessus quand tout le monde sera au net ).

Il y a effectivement à travailler sérieusement face à des types qui font pendant des années une propagande comme on fait une préparation d'artillerie, afin de nous avoir dans les cordes quand ils attaquent réellement.

Il y a eu un décrochage ces dernières dizaines d'années dans les propagandes des "deux" camps, le premier celui des bourgeois a fait une percée décisive et a prit une avance décisive. C'est souvent sur ce terrain que nous sommes affaiblis d'abord. Nous n'avons plus de moyens sérieux de réponse à ce que déversent les télés-sarkos, radios-sarkos et journeaux-sarkos...

Nous sommes défaits sur tous ces terrains.

Ces gens ont plusieurs coups d'avant, il faut donc répondre plus fort qu'eux. Ce qui est proposé là fait partie de la réponse (je pense qu'il faut également muscler le net).

Il nous reste donc le Net, la tchatche de proximité (difficile quand les gens sont saturés de propagande), les tracts, les radios accessibles, les mobiles...

Ils débarquent aussi là dessus, mais là on peut être à égalité et nos arguments sont meilleurs, nous sommes également nombreux..

Une bonne initiative, à enrichir , à étendre.

Merci,

Copas

Pourrais-tu passer cette proposition sur d'autres sites? (je pense à Bellaciao, Oulala, les sites des centrles syndicales, etc ?).

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - michel

michel — Sat, 17 Nov 2007 22:09:30 +0000

Il faut rendre les gens acteurs dans la société que ce soit dans leurs quartiers, leurs villes , leurs entreprises.... Adhérents à des associations, militants de causes locales ou internationales, syndicalistes, responsables et acteurs. Le reste suivra ...

Comment irriguer la société physique de nos informations ? - Djuga

Djuga — Sat, 17 Nov 2007 21:59:24 +0000

Mauvais temps pour les arbres. Les tracts sont des morceaux d'arbres traités avec des agents blanchisseurs qui emplissent les poubelles car le recyclage du papier n'est pas encore une pratique courante
Pourquoi ne pas s'insérer dans des émissions de radio communautaire? Faire des petits 2 ou 3 minutes qui peuvent être captés sur des téléphones portables.

Un besoin de gauche de gauche pour un rapport de force autour d'un projet avec des mesures crédibles et politiquement mobilisateur - Christian Y.

Christian Y. — Mon, 05 Nov 2007 18:13:38 +0000

La gauche c' est quoi?
Le communisme, quel horreur
L'extrême gauche, c' est guère mieux
Ou le néo social libéralisme du P.S
Et bien le petit peuple, il n' a qu' une solution, dans la rue. Mais pire que Mai 68
Même les syndicats sont des incapables
Pourquoi cela ne marche pas?
Parce que le libéralisme fait parti de l' ancienne énergie et qu' un gouvernement secret de l' ombre nous a plongé la-dedans depuis de décennies avec toutes ces voyouseries et que ce libéralisme n' en peut plus et qu' il bave ses derniers instants
j' ai perdu 10 ans de ma vie à militer au P.S
Des Socialistes comme D.S.K 55OOOO Euros/An ou Attali........ Je me marre
Une chose est sure, c' est que je ne me déplace plus pour voter
Christian

Un besoin de gauche de gauche pour un rapport de force autour d'un projet avec des mesures crédibles et politiquement mobilisateur - Christian

Christian — Mon, 05 Nov 2007 18:11:09 +0000

le concept de "gauche de gauche" est nocif:
- il a fait ses preuves d'inefficacité
- il est exclusif et c'est de la politique de -petits- cercles.
il ne répond pas a une grande contradiction de la présidentielle :
- une grande participation , donc une grande politisation
- mais un vote pour un candidat de droite et clairement
- et donc un rejet de la candidate et des candidats des gauches
- il rompt avec la dynamique du NON de 2005 qui est un vote contre une proposition précise anti-populaire
- tend a présupposer un programme
il faut faire plus simple :
- rendre le pouvoir au peuple : constituante souveraine ( comme en Amérique latine)
- refus des textes de l'union européenne
- répondre aux besoins du peuple, a commencer par le retrait de toutes les lois et décrets anti populaires des derniers gouvernements
christian

Un besoin de gauche de gauche pour un rapport de force autour d'un projet avec des mesures crédibles et politiquement mobilisateur - yaarith

yaarith — Mon, 05 Nov 2007 16:20:46 +0000

Le temps de travail libéré a été très largement investi par les salariés : temps resté libre (devant la télé ou pas) mais aussi boum des activités de jardinage et bricolage, des voyages courts, etc.
Laissons les gens libres au moins de leur temps libre sans juger de la valeur de leurs occupations.
Mais effectivement, on peut imaginer développer des activités culturelles, artistiques, créatrices de lien social, rendues possibles par le temps libre mais aussi par le soutien, financier et moral, qui leur serait apporté.

On peut aller beaucoup plus loin dans le souhaitable et le possible :
- redéfinir de quoi on a réellement besoin et partager ce travail entre tous (ça veut dire que tout le monde serait "fonctionnaire" un jour par semaine par exemple.
- donner en contrepartie à chacun les moyens de vivre correctement (+ bien sûr la gratuité des services de base, ce qui diminue les besoins en argent liquide).
- laisser chaque personne faire ce qu'elle veut du temps non occupé par son activité "publique" (4 jours par semaine + le WE) : travailler plus pour gagner plus, regarder la télé, faire du bénévolat, rencontrer des amis, refaire le monde...

Si le travail rémunéré n'est plus une obligation pour vivre, beaucoup d'entreprises diparaîtront, surtout celles qui produisent des choses inutiles ou néfastes ou celles qui payent mal leurs salariés.

Il y aura baisse du PIB, mais au détriment des financiers, pas des gens qui eux pourront vivre mieux avec moins d'argent et plus de liens et des services gratuits ou très peu chers.

Etc.

Voilà une vision économico-sociale à réféléchir, commencer à y penser, s'habituer à l'idée et voir qu'elle est en fait très séduisante...

Un besoin de gauche de gauche pour un rapport de force autour d'un projet avec des mesures crédibles et politiquement mobilisateur - Michel MARTIN

Michel MARTIN — Mon, 05 Nov 2007 09:14:26 +0000

A quoi ont servi les heures dégagées par la RTT? A augmenter le temps télévision? Si je partage les vues de l'article sur la création d'emploi, je m'interroge sur l'effet de création de lien social des 35h. Or c'est surtout d'isolement dont notre société souffre. Notre état providence redistribue bien quelques richesses mais il échoue à tisser du lien social, de la solidarité vécue, il échoue à faire société (voir par exemple Jean-Louis LAVILLE à ce sujet).
Je propose que notre état providence évolue vers plus de participation sociale. Je souhaite que l'état mette en place des règles permettant à chacun (tous ceux qui le souhaitent) de devenir acteur social dans des conditions gratifiantes. Je souhaite que chacun puisse pratiquer deux métiers, un métier dans le domaine à dominante productiviste (privé ou public; 35h ou 32h environ par semaine) et un métier dans le domaine social (privé ou public, 5h à 10h environ par semaine). Cette démarche me semble plus en accord avec notre devise "liberté, égalité, fraternité" que l'article de Michel Husson qui me semble pencher vers "autorité, égalité, fraternité" avec son appel à une gauche radicale. On peut être radicalement de gauche, comme je crois l'être, sans souhaiter une gauche radicale.

Contribution de Marc Jutier à l'élaboration d'une riposte politique fédérée face à l'exploitation capitaliste des humains et de la nature - bré

bré — Fri, 17 Aug 2007 19:39:00 +0100

OK pour soutenir l'Union de Gauche
Fran Bré président Parti Cantalou (0,27% aux Législatives))

Une Gauche de gauche pour toute l’Allemagne avec Die Linke (La Gauche) - bré

bré — Fri, 17 Aug 2007 19:33:23 +0100

LE PARTI INDEPANDANTISTE CANTALOU (O,27% aux législatives)se rallie à la proposition de Gauche de Gauche française
Fran Bré (2 enfants en Placements Politik Secrets depuis 3 ans)

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Pascal

Pascal — Mon, 30 Jul 2007 20:00:52 +0100

Non vraiment les intervenants sur ce billet, que je remercie au passage, sont vraiment trop au fait de la politique pour être représentatifs d'un point de vue de simple citoyen qui serait horrifié par ces défections orchestrées avec un sans-gène auquel je tiens à ne pas m'habituer.

Une exhibition d'infidélité aussi décomplexée constitue le franchissement de la ligne jaune ; pas du point de vue de la politique politicienne, mais du point de vue des valeurs qui fondent la vie en commun et qui sont censées, à juste titre, servir de repères à la majorité d'entre nous qui ne fréquentons pas les strates supérieures viciées de cette société.

Officiellement, il doit y avoir des limites à ne pas franchir. Elles doivent être préservées sous peine de voir la cohésion du corps social se défaire. Après que chacun s'en arrange à sa façon, les accomode à sa sauce est une autre affaire. Mais les balises qui définissent les voies praticables doivent être solidement implantées.

Or le scénario selon lequel cette orgie de débauchage s'est déroulée aboutit à fragiliser les cadres de référence ; le doute est instillé quant au bien-fondé, si ce n'est à l'intangibilité, de ces règles supposées constituer un code de bonne conduite apte à régir les relations interindividuelles.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - titine

titine — Mon, 30 Jul 2007 15:16:53 +0100

moi, je ne suis pas gênée par ces défections d'une gauche socialiste dite "caviar". Sans doute, fallait-il une refondation et se débarrasser de certains "élépants", c'est presque chose faite. Et moi, je n'ai pas besoin d'un JL ou d'un BK pour savoir que je suis de gauche....

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Marc Jutier

Marc Jutier — Mon, 30 Jul 2007 11:58:48 +0100

Notre objectif : la création d’une nouvelle force politique à ambition majoritaire sur la base de Comité Citoyen Autonome (CCA).

J’ai lu tous les commentaires et j’en conclue que l’on est tous d’accord !

Résumons :

Ca fait longtemps que les DSK, Kouchners trainent dans les think thanks internationalistes et mondialistes où s'homogénisent l'idéologie et les pratiques des grands financiers, bourgeois, banquiers, très hauts fonctionnaires et chefs de grands médias. G8, Bilderberg, Davos, Trilaterale, etc, Commission européenne, conseils européens, etc la "gauche" présente là n'était pas toujours à gauche de la droite, ni la droite à droite de la gauche, mais tous là dedans contre les travailleurs en Europe, tous pour des interets hyper minoritaires des bourgeois...Au concret et au réel.
Et préparant les plans pour nous casser la gueule, nous spolier, nous exploiter, diminuer nos droits, s'attaquer à nos retraites, s'attaquer aux biens publics , aux services publics qui étaient hors du circuit marchand.

Leur dernière trouvaille de taille était de s'attaquer aux vieux principes démocratiques fruits de 200 ans de batailles furieuses en Europe : Attaques contre la Séparation des pouvoirs (déjà insuffisante), mises en premier des interets d'entreprises contre les interets des êtres humains, etc...

Ca fait longtemps qu'ils ont un discours ici et une pratique européenne et internationale très à droite

C'est Lamy qu'il faut suivre , pour comprendre que ce qui arrive maintenant n'est guère + et déjà en cours depuis longtemps.

Ce ne sont pas des ralliements et des trahisons que font ces braves gens. Ca fait longtemps qu'ils sont où ils sont.... Rien de plus , rien ne les distingue des autres. Se rajoute à cela les soifs personnelles , les arrivismes particuliers.

Au final ce sont tous des libéraux: ceux-là même qui vouent allégeance au pouvoir des transnationales et sous prétexte d'une soit-disante croissance qui du point de vue écologique, nous détruira, mettent à sac le bien commun, vendent les services publics, sabordent la solidarité sociale, fagocitent les droits du citoyen, encourragent le commerce des armes et perpetuent la guerre mondiale sans fin.

Donc le rapprochement de "socialistes" avec Sarko est tout a fait naturel. sans surprise. Au contraire, on est même plié de rire, si nous n'avions à faire face aux conséquences sans limites de ces exactions néo-libérales, destructrices de l'homme et de la planète, menées depuis près de 30 ans par cette même bande de retourneurs de veste.

On se sens moins trahis aujourd'hui qu'hier quand Jospin signait les fameux accords de Barcelone ou qu'une majorité de responsables socialistes défendait le OUI au traité constitutionnel. Au moins les choses se clarifient.

La grande trahison est le fait que le PS a été noyauté, infiltré, depuis longtemps, par un courant socio libéral. Ce courant a pris le contrôle du parti depuis au moins dix ans.

Des preuves, des faits récents ? :

La plupart des cadres du PS ont été formés à la même école (ENA) que ceux de l' UMP.
M. Rocard, et sa politique d' ouverture, qui avait nommé Tapi ministre…
L Jospin : accords de Barcelone, politique de privatisation
P Lamy, Président de l' OMC et responsable de l' AGCS…
Le référendum interne en faveur du OUI au TCE
JM Bockel, auteur d' une motion au congrès du Mans intitulée " Pour un socialisme libéral "
La sinistre synthèse du Mans a donc abouti au " Projet du PS ", en 2006, le moins socialiste de son histoire. Ce fut la base du programme de Ségolène.

Alors, la trahison de Kouchner, la " promotion " de DSK, la "collaboration" de J Lang, hélas, ne sont pas étonnantes. Elles ont au moins le mérite de faire tomber les masques. Les fuites vers l' adversaire seront peut-être comme des purges salutaires.

Élections : les porcs se bousculent devant la gamelle.
Après les élections : les porcs vont à la gamelle.

Le PS n'est pas, n'a jamais été un parti de gauche ; juste une machine à faire arriver des arrivistes. Pauvres militants P"S", pauvres jeunots qui "y croient", pauvre piétaille instrumentalisée par les pontes du P"S" qui n'ont pas trouvé de place ailleurs pour leur plan de carrière !

Les trahisons politiques de l'appareil PS ne sont pas nouvelles ; Elles ont commencé quand Mauroy a été viré par Mitterrand au profit de Fabius. La suite coule de source: Le PS est devenu le deuxième fer au feu de la spéculation triomphante. L'actualité "socialiste" n'est que l'héritière de la perfusion anesthésiante du traitre en chef, François Mitterrand. Il a tué le syndicalisme, phagocyté les revendications politiques, et pire, détruit tout espoir de changement et instauré le fatalisme dans les esprits. Plus personne, dans nos "élites intéllectuelles", ne remet en cause le néo-libéralisme massacreur de populations et de la planète. le nouveau mot d'ordre est "il faut être pragmatique"...

Tous les appareils ont abandonné la cause du Peuple pour s'emmitoufler dans leurs privilèges.

Toutes ces "trahisons" n'en sont pas car on les voit arriver depuis longtemps... aucune surprise, donc... Simplement, tous ces gens-là rejoignent leur famille naturelle qu'ils n'ont quitté que pour mieux nous b...: celle des nantis, des ENArques, des exploiteurs, celle des égoîstes au service d'une seule cause: le Saint Fric, roi du monde!

Le PS n' a jamais été à gauche; Il n' a été que le deuxième fer au feu de la bourgeoisie insatiable.

Alors assez du PS !

Notre objectif : la création d’une nouvelle force politique à ambition majoritaire sur la base de Comité Citoyen Autonome (CCA).

L’accentuation de la dérive social-libérale centriste du PS appelle autre chose que la construction d’une nouvelle petite force supplémentaire à la gauche de la gauche. C’est bien un nouveau grand parti de gauche, une nouvelle force politique à ambition majoritaire véritablement socialiste, qu’il nous faut construire. Pour contrer la tendance au bipartisme et le recentrage social-libéral de la gauche, il ne suffira pas de construire une nouvelle petite formation à gauche de la gauche, version protestataire ou version aiguillon du social-libéralisme. Il faut viser plus grand et plus large.

On est certain depuis 1983 que l’on ne peut pas compter sur le PS pour proposer une véritable alternative à l’idéologie dominante de la marchandisation du monde. Revenons à Jaurès. A ses yeux, le socialisme devait être l’achèvement de la Révolution commencée en 1789. Il adhérait pleinement à l’idée centrale du socialisme, qui était la substitution, à une société fondée sur « la propriété individuelle et capitaliste, qui assure la domination d’une partie des hommes sur les autres hommes », d’une société égalitaire et finalement communiste, « un système d’universelle coopération sociale qui, de tout homme fasse, de droit, un associé ».

Le mouvement d'émancipation humaine qu'aurait pu être le communisme est historiquement la base de ce mouvement, mais il doit s'enrichir, se mixer et même se fondre dans un creuset commun des réflexions et des cultures de toute l'humanité. Depuis la publication des écrits de Marx, la société a évidemment beaucoup évolué, la pensée aussi.

Le Congrès de Tours et les 21 conditions de Lénine sont maintenant très loin ! Les rivalités entre ceux qui croient que l’Etat exprime une classe – la bourgeoisie – et ceux qui croient qu’il exprime un rapport des classes ou le rapport de leur force font partie de l’Histoire. De toute façon, qui peut penser sérieusement qu’un vrai changement de régime – une nouvelle Révolution – puisse se faire autrement que démocratiquement ? Nous sommes tous pour la République.

Le socialisme a tout intérêt de s’enrichir de philosophies extérieures au paradigme occidental. Je pense plus précisément à la non-violence de Gandhi. La réflexion socialiste ne peut pas non plus ignorer les penseurs de l’écologie politique, tels que René Dumont, Teddy Goldsmith, André Gorz, Ivan Illich, Serge Latouche, François Partant, Henryk Skolimowski …

Ayons le courage de créer un nouveau parti qui fasse table rase de l’échec du socialisme réel et de la dictature du prolétariat. Ayons la détermination de proposer aux Français un projet de société vraiment socialiste, ce que le PCF ne fait malheureusement même plus aujourd’hui. On voit bien à quoi peut mener une acceptation des règles du jeu capitaliste. Les dirigeants du PS sont dans une phase de vide idéologique. Ils ne sont plus qu’une assemblée de loups, d’éléphants et de jeunes lions sans convictions qui cherchent comment manipuler l’opinion afin de reconquérir le pouvoir.

La plate-forme programmatique commune se doit d’être un projet de société véritablement alternatif au capitalisme. Le programme véritablement socialiste que nous devons construire ensemble, doit s’enrichir de réflexions sur les dégâts de la civilisation industrielle, sur l’absurdité d’une vision du monde purement matérialiste. Une vision de l’homme plus globale doit être envisagée. Et on ne peut pas lutter efficacement contre le capitalisme si l’on n’informe pas nos concitoyens sur la mystification monétaire, l’immense escroquerie de la finance internationale.

La base même de ce projet doit donc inclure une ré appropriation du contrôle de la monnaie et une éducation du peuple à propos de l’outil de mobilisation de l’énergie humaine. Car sans capacité de battre monnaie et sans une compréhension fondamentale de l’outil monétaire par le peuple, le pouvoir politique n’est que la marionnette de la finance internationale. Ce premier point implique une abrogation du traité de Maastricht, un retour de la Banque de France et du franc ainsi qu’une nationalisation des banques. Les autres mesures à mettre en place : le revenu citoyen d’existence, la nationalisation de toutes les entreprises cotées en Bourse, la dissolution de la Bourse des valeurs mobilières ainsi que toutes autres mesures qui s’imposent par le bon sens pour le bien commun aux niveaux écologique, sanitaire, agricoles, éducatif, administratif, judiciaire… seront discutées abondamment d’ici 2012 par les militants puis par tous les Français durant les prochaines pré-campagnes électorales nationales.

Pour nous rendre crédibles auprès de la population la plus proche des idées progressistes, il faudrait faire la distinction entre objectif et programme. Les Français sont conscients du fait que le capitalisme fait du tort à la grande majorité des citoyens, des peuples et de la planète, mais ils ne croient pas qu’il est possible de faire autrement et les médias sont là pour le leur fait croire. Ils nous considèrent comme des utopistes, des doux rêveurs qui croient encore à l'être humain. Notre rôle devrait être de faire comprendre que nos objectifs ne seraient atteints que par étapes, et que nous ne pouvions que nommer les quelques premières, la suite étant tributaire de l'implication des citoyens et des peuples du monde.

Il nous faudra donc insister sur la notion d'étapes, de processus et de priorités, en montrant les liens avec nos objectifs. Il nous faut convaincre que nos étapes sont réfléchies, calculées et réalistes.

Une des conditions pour organiser un mouvement populaire qui soit en ordre de bataille pour affronter les échéances électorales de 2012 est de se débarrasser de cette vision hypocrite et défaitiste qui consiste à tenir un discours plus ou moins révolutionnaire et à ensuite courir après le PS pour obtenir un strapontin. Nous n’accepterons de négocier avec le PS que si nous sommes en position de force.

Il nous faut croire que c’est possible, que l’on peut gagner. Sinon, il vaut mieux rester couché et laisser ces pharisiens du PS abreuver le peuple de sa démagogie.

Une autre condition c’est que le PCF accepte de se dissoudre dans ce mouvement populaire et citoyen. La LCR, les Verts et les Alternatifs seront obligés de suivre par la force des choses (c’est au plus gros de ce lancer !). Nous sommes des dizaines de milliers de citoyens qui n’attendent que cela. Des déçus des Verts, des unitaires de la LCR, des altermondialistes et même des bouddhistes-marxistes-écologistes comme l’auteur de ce texte seraient enchantés de participer à cette nouvelle aventure que serait la création du premier parti politique vraiment novateur de ce troisième millénaire. Poursuivre dans la voie des concurrences et de l’éparpillement, amènerait à se résigner à l’inexistence politique. D’ailleurs, si le PCF comme les autres petits partis de gauche n’acceptent pas de se dissoudre, on pourra très légitimement se demander si leurs dirigeants, ne font pas passer leur petit intérêt personnel avant le bien commun, l’intérêt général.

C’est donc bien du courage, de la sagesse, de l’abnégation et de la détermination qu’ils nous faut pour gagner en 2012.

Notre objectif, ne l'oublions pas, c'est de gouverner pour mettre en place un projet véritablement alternatif au capitalisme. Pour cela il nous faut faire naître un parti, un mouvement, une force politique structurée qui puisse négocier avec le PS dans un rapport de force à notre avantage.

Notre objectif est d’être rassemblés et unis derrière un candidat unique à l’élection présidentielle et des candidatures unifiées aux législatives en 2012.

Le rassemblement au niveau national pourrait s’appeler Union des mouvements citoyens socialistes (UMCS) ou Union des mouvements populaires et socialistes (UMPS). Juste pour faire un pied de nez aux deux partis qui détiennent 90 % des sièges à l’Assemblée nationale !

Au capitalisme mondialisé ne peut s'opposer qu'un internationalisme. En outre, compte tenu de la diversité des luttes altermondialistes, comment construire une alternative commune ? La base même, c'est la souveraineté populaire, l'appartenance à un peuple. Ils nous faut partir de l’identité humaine des peuples qui composent les Etats pour défendre l'intérêt universel des droits de l’homme contre celui des transnationales de droit privé.

Pour recueillir l'adhésion populaire et donc une majorité aux élections, il ne faut pas, bien que le combat contre la mondialisation libérale soit un combat international, nier l'identité nationale qui est un repère pour le peuple afin de résister et construire de nouveaux modèles du vivre ensemble sur un territoire. Mais gardons-nous, bien sûr, de tomber dans l'étroitesse d'esprit du nationalisme qui consiste à caresser dans le sens du poil les idées et les émotions les plus simplistes. L’identité de la France, debout, devant le monde, c’est celle de la Déclaration universelle des droits de l’homme et du citoyen, d’une conception universelle de l’identité humaine, sans critère de naissance ou de fortune.

C'est au peuple français de trouver les solutions particulières qui correspondent à sa culture, à son histoire, à son territoire. Et de toute façon, il n'est pas possible de lutter contre la mondialisation financière sans un réel pouvoir qui puisse s'opposer fermement aux transnationales, aux fonds de pensions, au pouvoir financier mondialisé.

Ce nouveau socialisme, ce socialisme du XXIe siècle finira par devenir, tôt ou tard, majoritaire dans ce pays. Et peut-être plus tôt que prévu ! L’Histoire nous réserve parfois la surprise de soudains retournements ! Qui aurait pu imaginer la Révolution en 1785 ou la crise des années 30 en 1925 ? Même si le capitalisme apparaît aujourd’hui comme indépassable à la plupart de nos concitoyens, il s’agit d’avoir une vision historique un peu plus large pour déceler que le capitalisme finira par n’être qu’une petite parenthèse de l’histoire de l’humanité.

Le 18 juin dernier, j’ai fait une proposition de texte pour un appel à la création d’un parti, mouvement, rassemblement, véritablement socialiste, écologiste et altermondialiste, à faire circuler parmi les militants du PCF, de la LCR, des Verts, d'Alter Ekolo, des Objecteurs de croissance, d’Attac, des collectifs unitaires antilibéraux, des Alternatifs…et de tous ceux qui n’ont pas renoncé à construire un projet alternatif au capitalisme. J’ai proposé le titre suivant : Appel pour l’union des mouvements populaires et socialistes (Disponible sur :www.jutier.net). Je vous invite à l’amender, à l’adapter ou à en écrire un autre et à le diffuser.

Autonomie des comités citoyens et organisation de la primaire pour la présidentielle de 2012.

Je crois, comme Claude Debons, que la seule option susceptible de redonner du pluralisme et de l’unité aux collectifs locaux, que j’appellerais plus volontiers « Comité Citoyen Autonome (CCA) », c’est de garantir leur autonomie locale la plus large avec un cadre national d ‘échange très souple (et non une structure pyramidale avec un secrétariat devenu aujourd’hui un nouveau collectif national de fait et demain une direction politique). Donc, sur les bases des collectifs unitaires pour un rassemblement antilibéral de gauche, il s'agit de construire des entités indépendante et souveraine, des comités citoyen autonome (CCA). Ces CCAs devraient se « constituer formellement », c'est à dire par une inscription et une cotisation annuelle de 5 ou 10 € par an et par personne. Il n'est pas nécessaire, pour autant, de leur donner un cadre associatif (loi 1901). Ces CCAs devraient correspondre au territoire de la circonscription électorale législative et auraient toute latitude pour désigner ses candidats aux élections cantonales et législatives. Les membres seraient libres d’être encartés dans n’importe quel parti de gauche. Mais quel est l’intérêt d’être encarté dans des partis qui n’ont pas d’avenir et qui vont se dissoudre ! L’objectif est d’atteindre une moyenne de 360 membres par CCA et ainsi de pouvoir annoncer aux médias et à la France un parti de 200 000 militants.

La primaire pour la présidentielle de 2012 (la campagne interne et les scrutins) pourrait être organisée en 2011 voir même fin 2010. Plus la désignation du candidat se fera tôt, plus le candidat aura le temps de faire une pré-campagne suffisamment longue pour se faire connaître dans toutes les circonscriptions et de tous les Français.

Si nous disposons de CCA constitués ; seul leurs membres dûment enregistrés - avant janvier 2010 par exemple - pourront voter lors de cette primaire. Et je ne vois pas comment on pourrait procéder autrement si on veut un candidat légitime et incontestable. Le double consensus, quelle blague ! De la même façon, les membres regroupés dans leurs CCAs éliront leur représentant et il n’y aura donc pas de parachutage possible pour les élections législatives.

Conclusion

Il n’est jamais trop tard, mais il est grand temps de changer de cap ! Cela ne sera pas facile, mais si nous acceptons de nous écouter les uns et les autres, sans toujours penser être les seuls, dans chacun de nos petits clans, à détenir la vérité, sans toujours manipuler nos camarades des autres clans, alors un beau projet, un nouveau paradigme, une grande idée, une vision pour le futur de la France et du genre humain est possible.

La France pourrait, comme il y a un peu plus de deux siècles, montrer l'exemple d'un changement radical de régime. La France, terre d'accueil, de tolérance et d'échange, territoire relativement homogène aux niveaux linguistique, historique, géographique et culturelle pourrait être le théâtre d'une vraie révolution non-violente, d'une révolution profonde des rapports sociaux et de notre relation à la nature. L'avenir nous appartient. L'avenir sera ce que nous en ferons.

Marc Jutier (site :jutier.net)

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Marc Jutier

Marc Jutier — Mon, 30 Jul 2007 11:14:27 +0100

« L’opération de débauchage entreprises par Sarkozy en direction de personnalités marquées à "gauche" contribuent au délitement de la société en brouillant les repères qui servent traditionnellement à déterminer une ligne de conduite cohérente et fidèle à des engagements supposés authentiques. »

Pascal, penses-tu sérieusement que ces personnalités marquées à "gauche" comme ces Kouchner, Besson, Atali, Lang, Védrine et Strauss-Kahn ont des convictions ? Voyons donc !
Ces gens là n’ont pas de convictions, ils n’ont que des désirs de pouvoir. Ils en ont rien à faire de trahir les électeurs de gauche et de corrompent la morale publique en brouillant les repères Et ne parlons pas de ligne de conduite cohérente et fidèle à des engagements supposés authentiques de ces guignols ! Ils sont vieux et cyniques, ils penses que Sarko est là pour 10 ans, et ils veulent être ministre avant de crever !

Ils sont les mieux placés pour savoir que le PS est depuis bien longtemps dans le vide idéologique le plus total et qu’il n’est pas prêt de pouvoir affronter cette nouvelle droite totalement décomplexé. Bref, les rats quittent le navire ! En fait, ce Sarkozy nous rend service. Il démasque la vrai nature opportuniste de ces démagogues. En bref, j'abonde dans le sens du commentaire n° 7 de Copas.

Tu as, peut-être, raison. Par-delà les plans de carrière, le but poursuivi politiquement par les différents protagonistes de ces turpitudes est de faire bouger les lignes à tout prix en destabilisant les résistances et en démobilisant les oppositions. Mais en fait, je crois plutot qu’ils s’en foutent complètement !

Condamnons ! Condamnons ! sans hésitation ces actes de forfaiture. Le PS est malade, profitons-en pour l’achever !

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - MORALES

MORALES — Sun, 29 Jul 2007 19:25:14 +0100

Plus que la trahison, c'est le vol d'une partie des votes des électeurs dont il faut parler. Que peut on penser des chefs qui ont tout fait pour démantibuler les mouvements de gauche et même leur propre parti. On peut se poser la question aujourd'hui, et si tout avait été convenu avant les élections. Cela ressemblerait à de la tricherie ou une arnaque qui devrait faire débat devant la justice.A moins encore une fois, que les politiques aient tous les droits et que les prolos compte pour de la merde.
Je pense qu'il serait temps de réagir face à toutes
ces magouilles.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Pascal

Pascal — Sun, 29 Jul 2007 12:01:59 +0100

Puisque tous les commentaires s'attachent à l'aspect politique voire politicien de ce que je qualifie de trahison, j'en remets une couche pour rappeler que je m'intéresse à l'instrumentalisation cynique au plus haut niveau de l'Etat de cette attitude qui consiste à débaucher ses adversaires officiels des jours précédents ou à se laisser débaucher par eux. Le tout exhibé et commenté avec détachement.

Ce qui me fait réagir ici c'est la portée sur la morale publique, les conséquences au niveau social : désormais il sera plus facile de trahir pour des individus qui en d'autres circonstances auraient peut-être hésiter avant de franchir le pas ou de s'y refuser. C'est cela aussi la politique décomplexée !

Et bien personnellement j'assume très sereinement la posture naïve qui consiste à trouver cela bien peu édifiant. Pour ajouter aussitôt que je ne suis pas dupe des méthodes retorses qui ont cours dans les allées du pouvoir, mais aussi dans les ruelles qui s'y rattachent ! Mais au moins doivent-elles demeurer du ressort des manoeuvres déployées en sous-main dans les coulisses du pouvoir. Pas sur la grande scène ! Et quand elles s'y déroulent, elles doivent être dénoncées avec fermeté, condamnées afin que les limites restent établies !

Là où d'aucuns revendiquent le droit à une expression décomplexée, je proclame mon droit à vouloir préserver un certain degré de correction dans les attitudes, a-fortiori celles des plus éminents serviteurs de la nation eu égard au protocole officiel dont il ne faut pas négliger l'influence sur la formation de la morale de ses membres.

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jpaprika — Sun, 29 Jul 2007 11:35:01 +0100

Incorrigibles! Heureusementy pour certains....
La Gauche existe, le PS est mort. Il y a bien Attali, Rocard et d'autres mais ils sont inopérants dans la structure. Après "le social-nationalisme allié objectif du communisme" il y a eu le PS avec de moins en moins d'idées. Le Monde a changé, pas le PS. Le socialisme avait inventé le libéralisme il est maintenant incapable de développer un programmes modernes social-libéral-pragmatique!
C'est bien, continuez! c'est le mur ou l'abîme!

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Txakal — Sun, 29 Jul 2007 07:41:22 +0100

Salut

Les trahisons politiques de l'appareil PS ne sont pas nouvelles..; Elles ont commencé quand Mauroy a été viré par Mitterrand au profit de Fabius. La suite coule de source: Le PS est devenu le deuxième fer au feu de la spéculation triomphante. L'actualité "socialiste" n'est que l'héritière de la perfusion anesthésiante du traitre en chef, François Mitterrand. Il a tué le syndicalisme, phagocyté les revendications politiques, et pire, détruit tout espoir de changement et instauré le fatalisme dans les esprits. Plus personne, dans nos "élites intemllectuelles", ne remet en cause le néo-libéralisme massacreur de populations et de la planète. le nouveau mot d'ordre est "il faut être pragmatique"...Tous les appareils ont abandonné la cause du Peuple pour s'emmitoufler dans leurs privilèges. Même la gauche qui se veut cohérente utilise des concepts (des codes de valeurs?) de la droite la plus dure pour mesurer certaines luttes; Nous, au pays basque, nous devons lutter autant contre la gauche que contre la droite, jacobines et franchouillardes. La gauche "radicale" nous reproche de ne pas être chimiquement purs; superbe excuse pour dribbler la question de notre droit à l'autodétermination, Basques, Bretons, Corses, etc..

Il y aurait de quoi écrire plusieurs volumes sur cette question. Je me contenterai de dire que toutes ces "trahisons" n'en sont pas car on les voit arriver depuis longtemps... aucune surprise, donc... Simplement, tous ces gens-là rejoignent leur famille naturelle qu'ils n'ont quitté que pour mieux nous b...: celle des nantis, des ENArques, des exploiteurs, celle des égoîstes au service d'une seule cause: le Saint Fric, roi du monde!
Auxi a bien vu le manège. Le PS n' a jamais été à gauche; Il n' a été que le deuxième fer au feu de la bourgeoisie insatiable.

Allez, bon dimanche et bonnes vacances

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auxi — Sat, 28 Jul 2007 22:53:39 +0100

Élections : les porcs se bousculent devant la gamelle.
Après les élections : les porcs vont à la gamelle.
Le PS n'est pas, n'a jamais été un parti de gauche ; juste une machine à faire arriver des arrivistes. Pauvres militants P"S", pauvres jeunots qui "y croient", pauvre piétaille instrumentalisée par les pontes du P"S" qui n'ont pas trouvé de place ailleurs pour leur plan de carrière !

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AJT — Sat, 28 Jul 2007 22:23:24 +0100

Des purges salutaires ?

On est en droit d'être indigné par le ralliement de certains membres du PS à la nouvelle majorité. Il s' agit réellement d' une trahison.
Mais , comme d' autres ( copas item 7 et izzlaba item 10) l' on très bien dit, le pire n' est pas là. La grande trahison est le fait que le PS a été noyauté, infiltré, depuis longtemps, par un courant socio libéral. Ce courant a pris le contrôle du parti depuis au moins dix ans.
Des preuves, des faits récents ? :
La plupart des cadres du PS ont été formés à la même école (ENA) que ceux de l' UMP.
M. Rocard, et sa politique d' ouverture, qui avait nommé Tapi ministre…
L Jospin : accords de Barcelone, politique de privatisation
P Lamy, Président de l' OMC et responsable de l' AGCS…
Le référendum interne en faveur du OUI au TCE
JM Bockel, auteur d' une motion au congrès du Mans intitulée " Pour un socialisme libéral "
La sinistre synthèse du Mans a donc abouti au " Projet du PS ", en 2006, le moins socialiste de son histoire. Ce fut la base du programme de Ségolène.

Mon indignation se double d' une grande inquiétude. Dans ce contexte, l' ensemble des partis de gauche n' a pesé que 36% au premier tour des présidentielles, et le PS s'en sort honorablement avec 26 % ! La dérive idéologique du PS vers la droite interdit toute union de la gauche et de ce fait garanti la victoire de la droite, durablement. Le PS est réduit au rôle de faire valoir de l' UMP, il en est un partenaire obligatoire pour le deuxième tour et complaisant puisque régulièrement battu. Aussi longtemps que la gauche sera désunie, NS (Nénesse pour les intimes, allias Sarkaiser, allias Sarko Ui, allias Nabot Léon IV , résurrection de Fantomas) peut dormir tranquille.

L' espoir réside donc dans une grande purge au PS,( mais le nombre de portefeuilles offerts Par Nénesse paraît insuffisant) et dans la reconstruction de l' union de toute la gauche! Ce sera long et difficile.

AJT

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - jyd

jyd — Sat, 28 Jul 2007 19:54:52 +0100

Juste un exemple.

Se souvenir de l'histoire de Jack lang, l'ancien maire de Blois.

A l'époque, se souvenir de ce superbe lapsus , "la langue de Blois", quand Jack Lang avait tenté de conquérir la
mairie de paris, et avait perdu son mandat de maire peu de temps après.

Il s'agit plus d'un style, celui des gouvernants modernes, qui comme des PDG tentent des coups risqués, qui ne
le sont pas trop finalement pour eux.
Jack Lang, finalement, reste fidèle à lui même.
Qu'à - t - il trahi, finalement ?

Il utilise la nouvelle méthode de gouvernance, c'est tout.

En fait, en continuant à écouter ces gens là, est-ce qu'on ne se trahi pas nous mêmes ?

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Charles

Charles — Sat, 28 Jul 2007 12:55:54 +0100

Les suites de l'affaire Clearstrean sont d'autant plus écoeurants que la ville de LYON et la FRANCE étaient dans le même temps, Sommets mondiaux de l'ONU, l'année du 60ème anniversaire de l'Organisation et du 10ème anniversaire du Processus de BARCELONE, Sommets destinés à l'expression de la société civile....La Société Civile s'est efforcée d'organiser une Conférence pour la Paix. Celle-ci a été rapidement récupérée par des rapaces non sans que l'on ait organisé trois semaines d'émeutes urbaines afin de bien persuader la Société Civile que la pourriture vaincra.......

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Etat Providence Participatif

Etat Providence Participatif — Sat, 28 Jul 2007 08:05:50 +0100

Les repères sont brouillés, NS accentue un peu plus ce brouillard. Que veut dire de droite, que veut dire de gauche, que veut dire libéral, que veut dire conservateur, que veut dire progressiste, que veut dire réactionnaire, que veut dire démocrate, que veut dire socialiste, que veut dire corporatiste, sans compter tous les néos pour simplifier. Tenons nous en aux programmes et à leurs effets pratiques. C'est plus difficile que de coller des étiquettes mais c'est finalement salutaire.
La gauche va se refonder, un peu de patience.
De coeur avec l'indignation de Pascal.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Claude Garrier

Claude Garrier — Sat, 28 Jul 2007 07:51:16 +0100

Dans la ^remère moitié du XXème siècle, de l'affaire de Panama à celles de Stavisky, on appelait "chécards" les députés, les hauts fonctionnaires, les directeurs de journaux qui diffusaient la propagande au service des milieux d'affaires. La guerre d'Indochine avec le "trafic des piastres" a montré comment la peau des uns servait de support à l'affairisme des autres, celle d'Algérie a pris fin après que quelques intérêts industriels de haut vol aient transféré leurs avoirs dans un pays plus paisible, la Grande Bretagne, par exemple.
Houphouët-Boigny a tenu 33 ans en distribuant fauteuils ministériels et prêt à fonds perdus à tous ceux (sauf un, Laurent Gbagbo) qui osaient le contester.
Nicolas 1er perpétue la politique de "l'assiette au beurre". Il sait quels sont les mobiles des politicards : la soif des honneurs, l'argent (y compris celui des dessous de table). Plus habile que son prédécesseur, il distribue largement s'assurant ainsi un règne paisible.
Sur un registre différent, on peut rappeler deux autres exemples : De Gaulle et Mitterrand. En distribuant des fauteuils ministériels, ils ont contraint le Parti Communiste à l'époque où il était la principale force politique (de surcroït adapté à la lutte clandestine s'il en était besoin) à soutenir une politique qu'il aurait combattu en multipliant revendications (par CGT interposée) et actions de rue. Mitterrand a fait si fort qu'il a étouffé ce parti dont on sait qu'il n'en reste qu'une ombre. Nicolas 1er, là aussi, suit les grands anciens.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - izzlaba

izzlaba — Fri, 27 Jul 2007 22:43:50 +0100

Pour Pascal,
Je viens de retrouver une réflexion interessante sur :http://www.yetiblog.org/index.php?2...

Le texte se termine par :"Non, encore une fois, le plus grave et le plus désolant est de voir que parmi ces ralliés figurent plus de 53 % des électeurs français.".
C'est ce que j'aurai eu envie de dire aussi...

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Handicapure de Validité

Handicapure de Validité — Fri, 27 Jul 2007 22:18:25 +0100

Les dieux du Stade, de la télé, pourquoi sont-ils si écoutés alors que les valeurs humaines de solidaritté, de haïr le pouvoir de l'argent roi tombe sous le sens pour nous ! ?

Marc : ancien membre des Comités de lutte des Handicapés ayant publié le journal "Handicapés Méchants" , analysant et dénonçant avec humour nos conditions d'assistés et de ségrégés... avec un courant "mao GOP" et un courant "anar" ... entre 73 et 79... De la vieille histoire !

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Pascal

Pascal — Fri, 27 Jul 2007 21:35:02 +0100

à Izzlaba,

Plus que le rapprochement des uns avec les autres du point de vue idéologique, c'est les circonstances dans lesquelles il s'opère que je stigmatise.

Toi et d'autres réagissez en militants rompus à l'analyse politique. Mais ici je me fais le porte-parole du citoyen lambda qui n'y comprend plus rien ! Jusqu'à tourner le dos un peu plus encore aux affaires politiques et donc aux affaires de la cité et donc à nous qui voulons faire de la politique et avons donc besoin de l'oreille des citoyens pour leur faire partager notre approche des affaires de la cité...

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izzlaba — Fri, 27 Jul 2007 21:21:21 +0100

Au final ce sont tous des libéraux: ceux-là même qui vouent allégeance au pouvoir des transnationales et sous prétexte d'une soit-disante croissance (qui du point de vue écologique, nous détruira), mettent à sac le bien commun, vendent les services publics, sabordent la solidarité sociale, fagocitent les droits du citoyen, encourragent le commerce des armes et perpetuent la guerre mondiale sans fin.

Donc le rapprochement de "socialistes" avec Sarko est tout a fait naturel. sans surprise, Je n'y vois rien de choquant.
Au contraire, je serai même plié de rire, si nous n'avions à faire face aux conséquences sans limites de ces exactions néo-libérales, destructrices de l'homme et de la planète, menées depuis près de 30 ans par cette même bande de retourneurs de veste.

Je me sens moins trahis aujourd'hui qu'hier quand Jospin signait les fameux accords de Barcelone ou qu'une majorité de responsables socialistes défendait le OUI au traité constitutionnel. Au moins les choses se clarifient.

Je m'exprime et écris très mal, mais en résumé, l'atteinte à la morale a débuté quand ce parti a cessé d'être à gauche.
C'est pourquoi, Pascal, je ne peux adhérer à l'appel que tu as lancé.

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Handicapure de Validité — Fri, 27 Jul 2007 21:09:17 +0100

Droites des roitelets de l'argent roi,
du bel état de droit ;
gauches
de ceux qui fauchent
les blés murés d'un chant donneur
d'un proprio beau sonneur

les lents demains déjà gantés dans les poches,
mythe errant d'un aveu...nir plutôt moche....

Les proprios de capitaux
honte-ils encor le contrôle des taux,
de l'indûe-strie
ou sont-ils les jouets
de ceux qui managent leurs fouets
sur les bourses qui crient ?

Les prolétaires
se sont-ils donc tous tus
devant les lieb héros que les états vantèrent
sans leur dir' "Que fais-tu ?" ?

Faussoyeurs qui rampez des Oui Mai nonchalents
quand allez-vous porter vos bourgeoisies en terre,
couper l'ombre des maux sous nos yeux s'en allant
détourner nos passés vers des fleurs phalanstères,
Communisme HUE topique à prier tant vert D'yeux
qui n'avez plus de terre où reposez vos vieux,
Karl Marx Friedrich Engels Lénine et tout soucieux
d'apporter l'éclairage à tout marin de terre
naviguant sans bousssole et sans tribun ni dieu !
Comment pouvez-vous voir si noir ce monde odieux
si la lune à rêver est perclue de cratères -
Ô tonnantes raisons des futurs repoussés
sous le frais gazon vert d'un rouge ressourcé,
quel demain caresser nos espoirs sur la terre ?

Vers quel radeau tendre nos mains pourvoir Citère?

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Pascal

Pascal — Fri, 27 Jul 2007 20:46:23 +0100

à Copas,

Encore une fois mon problème n'est pas la trahison sur le fond, surtout que celle-ci bien que patente avait toujours été plus ou moins niée officiellement, que le débauchage et le retournement de veste au grand jour, toute honte bue, pleinement assumés ! C'est davantage la portée sociale de ces événements que j'aborde que la portée politique.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Copas

Copas — Fri, 27 Jul 2007 20:25:11 +0100

Ca fait longtemps qu'une partie de la gauche ne se distingue plus d'une partie de la droite, au concret de ses attitudes, de ses moeurs, de ses pratiques.
Il ne restait plus que le discours....et encore. Montrant par là que le problème était en nous qui voulions croire encore, même quand on critiquait.

G8, Bilderberg, Davos, Trilaterale, etc, Commission européenne, conseils européens, etc la "gauche" présente là n'était pas toujours à gauche de la droite , ni la droite à droite de la gauche, mais tous là dedans contre les travailleurs en Europe, tous pour des interets hyper minoritaires des bourgeois...Au concret et au réel.

........et préparant les plans pour nous casser la gueule, nous spolier, nous exploiter, diminuer nos droits, s'attaquer à nos retraites, s'attaquer aux biens publics , aux services publics qui étaient hors du circuit marchand.

Je parle là de feu la constitution européenne qui n'était pas qu'une question de divergences à l'intérieur de la gauche , mais un choix de fond ...

Ca fait longtemps qu'ils ont un discours ici et une pratique européenne et internationale très à droite et des fois + ultra-liberale que la droite américaine aux affaires....

C'est Lamy qu'il faut suivre , pour comprendre que ce qui arrive maintenant n'est guère + et déjà en cours depuis longtemps.

Ce ne sont pas des ralliements et des trahisons, en allant baiser les pas de l'écureuil maltais, que font ces braves gens. Ca fait longtemps qu'ils sont où ils sont.... Rien de plus , rien ne les distingue des autres. Se rajoute à cela les soifs personnelles , les arrivismes particuliers.

Le problème était de nos lunettes épaisses comme des culs de bouteille.

La question du TCE était claire et nette déjà comme jamais elle ne l'avait été.

Mais ce n'est pas fini, quelle différence en effet entre des "socialistes" français qui agressent les interets populaires à échelle européenne tout en prétendant la main sur le coeur à autre chose ici , et ces "ralliés"?

Il n'y a pas de ralliements, juste notre connerie. Il y a juste des calculs pour faire avancer des écuries particulières, des soifs personnelles délirantes (comme celle de Royal, incapable de dire "nous") , pas de différences de nature, pas de divergences sur l'essentiel.

............et notre responsabilité à remplacer une espérance en faisant en sorte que nos pratiques ne se se corrompent pas comme eux le sont devenus.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Guérin von Eickern

Guérin von Eickern — Fri, 27 Jul 2007 18:34:40 +0100

Il est indélicat de vouloir analyser sous cet angle qui ne mérite pas d'a priori, mais qui illustre humoristiquement la situation : nous avons assisté à un duel de cocus dont l'un a été porté au pouvoir par ceux qui le sont ou vont l'être encore plus que lui. Cela peut être mieux dit, mais c'est plus long. D'un club de traîtres on ne peut attendre que des trahisons et la faillite déjà entamée des valeurs républicaines liberté - égalité- fraternité, pour ne pas parler de valeurs morales ou religieuses, dont les Eglises qui se sont fait payer leur inaudibilité calculée et criminelle par les 30 deniers de la contribution des contribuables à l'enseignement confessionnel et à des gadgets moins reluisants.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Pascal

Pascal — Fri, 27 Jul 2007 18:31:14 +0100

à Christian,

1/ Que les repères politiques soient à réécrire ne fait pas de doute. Mais ici je parlais des repères "moraux" (au sens d'éthique du comportement)qui viennent d'en prendre un sacré coup.

2/ mon propos n'est pas de pointer la méthode Sarkozy mais de dénoncer un pourrissement "moral" dont il se trouve que Sarkozy est le maître d'oeuvre.

3/ les nouveaux repères politiques ne feront pas l'économie je pense du respect des repères "moraux" qui règlent les rapports humains afin que ceux-ci demeurent collectivement viables et individuellement supportables.

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Michèle

Michèle — Fri, 27 Jul 2007 18:02:51 +0100

Je ne pense pas que Pascal veuille" influencer la méthode Sarkozy", lequel du reste ne doit guère se soucier de ce que nous pensons de lui et de ses méthodes.
Je pense en revanche qu'il est scandaleux que des gens qui se prétendent socialistes fassent cause commmune, si peu que ce soit (pour ce qui est de DSK, je crois que Camdesus, socialiste lui aussi, l'a précédé dans les fonctions qu'il vise au FMI) avec Nicolas Sarkozy, qui est en train de faire un cadeau de onze milliards d'euros aux très riches en ponctionnant les pauvres, notamment en ce qui concerne leurs dépenses de santé. L'attitude de Martin Hirsch à ce sujet me paraît plus que révoltante.(Je précise que je suis très rarement malade et que j'ai négligé de me faire rembourser mes dernières analyses, je ne prêche pas pour ma paroisse.mais pour tous les foyers modestes, notamment ceux qui ont des enfants à charge ; sauf erreur de ma part, c'est une franchise non par assuré, mais par personne protégée.)
Là où je diffère avec Pascal, c'est qu'il faut dire haut et fort que ces gens-là ont trahi depuis longtemps déjà et que tout simplement, comme le disait mon fils, il fut un temps de la communauté idéologique , puis un temps des copains, nous sommes désormais dans le temps des intérêts personnels. On court à ce qui rapporte le plus, en fric et en visibilité médiatique, l'un nourrissant l'autre d'ailleurs.
Je crois qu'il est plus que temps de dire qu'il n'existe plus de gauche en France - c'est à dire d'idéologie qui prêche l'équité, la solidarité, en particulier avec les plus faibles, le sens des responsabilités et l'intelligence (j'entends par là la capacité d'observer ce qui se passe et d'y réfléchir, au lieu de croire les contes de nourrice de la désinformation télévisuelle. Contrairement à BHL (cité par le dernier "Plan B" , journal médiacritique) je continue à haïr "les paillettes et le succès" vu ce que l'on appelle aujourd'hui le succès, et la façon dont on y accède. Ariane Mnouchkibne, qui vient de faire parler d'elle (et de s'attirer les foudres des sarkolâtres, avait fait dire à Thomas Mann contemplant la montée du au nazisme, dans un "Méphisto" monté à la Cartoucherie il y a quelque 35 ans : "Malheur à nous qui avons laissé périr l'intelligence dans cette génération!" Je ne sais si c'est une citation ; en tout cas cette phrase était prophétique. C'est du manque de réflexion du peuple (en étant issue, je ne trouve ce vocable ni dépassé ni démago, le"peuple" est une réalité ) que se nourrit l'extrémisme de droite, et du déni de toute morale (un autre concept que je ne trouve, cette fois, ni ringard ni cureton) de la part des "élites" autoproclamées"- c'est à dire des riches. "Le veau d'or est toujours debout"...

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - christian allard, vaucluse

christian allard, vaucluse — Fri, 27 Jul 2007 17:14:47 +0100

..."délitement de la société en brouillant les repères qui servent traditionnellement à déterminer une ligne de conduite cohérente et fidèle à des engagements supposés authentiques."....
Pardon, Pascal, mais je n'adhère absolument pas à ton texte et je souligne ce bout de phrase car:
1- les repères ne sont pas plus brouillés qu'avant les dernières élections: ils sont justement à réécrire et ce depuis bien plus longtemps (par exemple: un électeur de droite ou de gauche, c'est quoi?..); ces élections et nominations ne représentent que les plus récents symtômes d'un mal déjà bien vieux et de mieux en mieux identifié justement par ses symptômes
2- il est inutile de perdre de l'énergie et du temps en parlant de la méthode sarkozy et en cherchant à l'influencer dans tel ou tel sens: laissons-lui justement sa "pureté" afin d'en juger, au bout du compte, les résultats ; les français (et non pas le "peuple", terminologie aussi démago que dépassée) s'appuieront sur ces derniers pour rebondir, s'ils le désirent encore...(tandis que si tu dénatures la méthode sarkozy, tu prends le risque de l'humaniser et devant son échec écrit d'avance, tu favoriseras un "glissement électoral" vers encore plus d'extrèmisme de droite, en sachant tout de même qu'un résultat électoral ne fait que donner une image très déformée de la réalité politique de toute une population)
Ce pragmatisme qui n'est pas du cynisme n'empêche pas de travailler aux nouveaux repères, au contraire; et à ce propos, il ne faut pas trop trainer tout de même!
Bien amicalement et toujours bien content de lire tes sélections...
christian allard

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - louis

louis — Fri, 27 Jul 2007 16:58:00 +0100

Monsieur Sarkozy connaît son Machiavel, comme la plupart des politiciens de de droite, mais pourquoi ne pourrait-il pas faire appel aux gens vraiment qualifiés de la gauche? Ce n'est pas en suivant Sergolène la menteuse qu'on peut imprimer une marque sociale à la France... elle n'a déjà fait que trop de dommage à cette gauche véritable de coeur...

Nous peuple tenons à dire haut et fort notre indignation face au vent de "trahison" qui souffle au sommet de l'Etat ! - Handicapure de Validité

Handicapure de Validité — Fri, 27 Jul 2007 16:53:21 +0100

Le loup s'est déguisé en brebis avec sa jolie parure de saucialo-gaullisme qui, pourtant, avait déjà jeté les algériens à la Seine.

Il continue à faire illusion jusque parmi ceux qui se prétendent les amis des prolétaires, des réfugiés, des réprouvés, de tous ceux qui ont fuit leur pays en guerre ou en dictature pour se réfugier chez nous et qui se trouvent encore exposés aux expulsions.

BAS LES MASQUES !

Ce qui se passe au Mexique est extraordinaire... - JJM

JJM — Sat, 07 Jul 2007 17:44:29 +0100

bien d'accord
j'y suis
au mexique
voir mon petit reportage quotidien, notamment la manif du 1er juillet pour AMLO

http://www.flickr.com/photos/928449...

A l'attention de celles et ceux qui se cherchent encore un candidat pour dimanche !!! - Pascal

Pascal — Wed, 13 Jun 2007 16:43:51 +0200

à Lafaurie,

Voici qui ressemble à une attitude sectaire !

A l'attention de celles et ceux qui se cherchent encore un candidat pour dimanche !!! - lafaurie

lafaurie — Wed, 13 Jun 2007 15:06:17 +0200

allez salut je retire votre site de mes favoris .les sectes ya basta

A l'attention de celles et ceux qui se cherchent encore un candidat pour dimanche !!! - Bigoudis

Bigoudis — Thu, 07 Jun 2007 15:11:50 +0200

C' est tout un programme que je défends depuis longtemps , mais ce sont des idées qui progressent très lentement
Dommage que vous ne soyez pas plus connus et qu'il ne soit pas fait mention de vos positions face à l'Europe telle qu'elle existe actuellement et face à la mondialisation
Bigoudis ecolos